Ley Ómnibus

[mamensbd]

La promulgación de Ley de Servicios Profesionales crearía incertidumbre y riesgo.
http://www.laopinion.es/especiales/2012 ... 99516.html

[mamensbd]

Aunque no es una noticia de la “Ley Ómnibus” si que está relacionada con esta y con los abusos de ciertos colegios profesionales que se creen “superiores” al resto de profesionales técnicos.

Competencia sanciona a los arquitectos con 50.000 euros por dar visados:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/0 ... 70888.html
http://www.juntadeandalucia.es/defensac ... S02_12.pdf

[Faber]

Aunque no es una noticia de la “Ley Ómnibus” si que está relacionada con esta y con los abusos de ciertos colegios profesionales que se creen “superiores” al resto de profesionales técnicos.

Competencia sanciona a los arquitectos con 50.000 euros por dar visados:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/0 ... 70888.html
http://www.juntadeandalucia.es/defensac ... S02_12.pdf

44 páginas, madre mía... no puedo leermelas, pero por lo que dice El Mundo el problema es que se exige visado de arquitecto para instalaciones hechas por péritos ¿es eso?

[mamensbd]

Exacto, el Colegio de Arquitectos parece que no aceptaba que parte de la documentación entregada pudiera estar visada por otro colegio que no fuera en exclusiva el de arquitectos.

[Faber]

eso es lo que deberíamos de hacer nosotros también, pasar previamente los proyectos por nuestro colegio y que llevaran los dos visados

[Deliñas]

Eso tenía que ser asi por ley y obligatorio para toda clase de proyectos, como los aparejadores que firman un contrato de ejecución y es obligatorio en cada obra de nueva planta.

[Faber]

Eso tenía que ser asi por ley y obligatorio para toda clase de proyectos, como los aparejadores que firman un contrato de ejecución y es obligatorio en cada obra de nueva planta.

Eso es porque en las memorias de los proyectos de ejecución hay un apartado de "agentes" en que hay que hacer constar todos los técnicos que intervienen en el proyecto, aunque el arquitecto sea el responsable nadie se cree que el lo hace todo.
Lo que pasa es que los delineantes nunca estamos reseñados en ese apartado, cuando intervenimos en casi todo el desarrollo del proyecto.

[mamensbd]

Los arquitectos andaluces recurren la multa de Competencia al creer "justo" el acuerdo sobre competencia de visados.
Para los arquitectos "no es coherente que documentos que son parte de un proyecto que compete a un arquitecto puedan ser visados por otros profesionales que no son competentes", algo que, a su juicio, "en la práctica supondría bajar y suprimir competencias a los arquitectos".
http://www.europapress.es/andalucia/sev ... 75949.html


Parece que los arquitectos españoles no quieren ser europeos. Pero tienen un problema, los técnicos que alguna vez colaboramos e intervenimos en alguno de sus proyectos si queremos ser europeos y queremos tener los mismos derechos que disfrutan los técnicos europeos y en igualdad de condiciones que ellos.

Esta es una buenísima ocasión para que el nuevo colegio de Sevilla, entre otros, entre al trapo y haga algún tipo de reivindicación, como puede ser una nota de prensa, manifestando el malestar y el maltrato que sufrimos los delineantes españoles en comparación con las competencias y derechos que disfrutan nuestros colegas europeos.

[Bigotera]

Hojeando el tocho de las 44 páginas que publica el Tribunal de Competencia de la Junta, yo entiendo que:
Hay proyectos que solo pueden firmar los arquitectos, otros, solo los ingenieros y en algunos (muy pocos) deja que puedan ser Arquitectos, Aparejadores, Ingenieros o Perítos, pero yo no veo por ninguna parte que tenga que haber visado del Colegio de Delineantes, ni que el delineante tenga que estar colegiado o "titulado" ni siquiera que tenga que haber delineantes, ni que el trabajo de los delineantes lo tengan que hacer delineantes, es decir que, si con un cursillo de 80 horas de Autocad (los regala la Junta) ya se sabe bastante para qué le voy a dar competencias a gente que tiene preparación para hacer dos plantas con 160 m2 en Francia o tres plantas y 800 m2 en Portugal.....si en Europa la gente estudia más FP es porque después tienen aplicación, competencias, salidas, trabajo, pero esto no es Europa.....aquí o Licenciado o nada...Pais...

[mamensbd]

Yo creo que lo que se conocía como “delineante” desapareció con la LOGSE de 1990 al extinguirse la titulación y posteriormente la administración, al no existir, nos acabó de extinguir como profesión eliminando nuestras pocas competencias profesionales.

Ahora somos un “residuo” del pasado, con una normativa legal y administrativa obsoleta basada en normas de los años 70 que no hemos sabido (colegios) y no nos han dejado (administración) en 35 años adaptarla a los nuevos tiempos y a las circunstancias profesionales que imperan en Europa.

El Técnico Superior “x” actual no es delineante ya que nunca ha tenido las competencias que tuvo este. Su formación LOGSE o LOE ha devaluado nuestra profesión y no nos ha permitido acercarnos a las competencias profesionales de los delineantes europeos.

La administración poco a poco nos ha extinguido, primero hacen desaparecer la denominación de nuestras titulaciones, se disgrega la formación profesional en varios “ciclos”, se eliminan las competencias profesionales...... y todo eso enmascarado con una “educación superior” para tenernos engañados.

Hemos pasado de ser una “profesión” con competencias profesionales ha ser una “actividad”. Al actual “delineante” solo se le reconoce la capacidad técnica de “delinear” y para poder ejercer esa actividad técnica solo es necesario una cualificación profesional que se adquiere rápidamente en un cursillo que puede ser impartido o subvencionado por la propia administración.

No tenemos nada que ver con otros Técnicos Superiores como son los Sanitarios, ellos están a otro nivel. Ellos están bien “regulados” y son atendidos por su ministerio regulador incluso con negociaciones para mejorar su formación o para discutir sus equivalencias o cualificaciones dentro de una Europa que favorece la libre circulación de trabajadores y profesionales.

Los colegios tenían que haber pegado un puñetazo en la mesa con el EBEP y sobretodo con la publicación del Real Decreto 1837/2008 que incorporó la Directiva 2005/36/CE de Profesiones Reguladas. Esa fue nuestra última oportunidad de reclamar la aplicación de nuestros derechos llegando incluso si fuera necesario a las instituciones europeas.

Ahora ya hemos perdido el tren, se avecinan muchos cambios que nos han pillado fuera del juego profesional como es la eliminación de muchas profesiones reguladas en Europa, una nueva LOE (edificación), el desarrollo de la ley Ómnibus (colegiación y servicios profesionales), etc... y nadie nos va ha tener en cuenta en ese nuevo escenario.

[mamensbd]

Bueno, después del calentón anterior....... (es que no entiendo la inoperancia de nuestros colegios profesionales)..... viene la calma.
He encontrado un interesante análisis de nuestra situación:

El Colegio.
Existe en la cultura popular, bien por desconocimiento o bien por los intereses de otros colectivos, un desconocimiento total de la profesión del Técnico Delineante (Delineante Proyectista). El perfil de este profesional en el sector de la construcción se podría definir como: El técnico titulado que está cualificado para intervenir en los proyectos de edificación y obra civil realizando o coordinando su desarrollo integral o parcial de los documentos gráficos, descriptivos, técnicos y presupuestarios, de acuerdo con las instrucciones o especificaciones del técnico competente autor del proyecto. Este profesional también está cualificado para proyectar y detallar obras e instalaciones de escasa entidad constructiva y sencillez técnica y trabajos de campo y gabinete, que estén comprendidas dentro de la formación y los conocimientos de la técnica de su propia titulación y, siempre y cuando dichas tareas no sean competencia exclusiva de otros titulados De acuerdo con el currículo formativo y nivel académico de los estudios superiores de FP que dan acceso a la titulación de técnico superior en desarrollo de proyectos y que capacitan para poder ejercer legalmente la profesión regulada de Delineante (sin perjuicio de la condición de estar colegiado) deberíamos estar hablando de Delineante Proyectista. La definición semántica de delineante no se ajusta ni se ha ajustado nunca al perfil profesional, quizás sea éste uno de los motivos que ha desmerecido y desprestigiado nuestra profesión, por confundirnos por simples delineadores o operadores de CAD que tienen por oficio dibujar planos ( en la actualidad sin más conocimiento que los adquiridos por el uso y la práctica de programas de CAD) siguiendo las indicaciones y supervisiones de cualquier técnico titulado que esté facultado para redactar proyectos técnicos.
A pesar de ser profesión regulada sufrimos un exagerado nivel de intrusismo profesional, y en muchos casos promovido y tolerado por la administración.
La profesión se puede ejercer como profesional asalariado o como profesional liberal contratado, y es en esta modalidad donde entra en conflicto con otros colectivos que monopolizan algunas competencias profesionales, que no son de manera alguna exclusivas de esos colectivos (la legalidad de algunas de esas competencias se podrían cuestionar).
En comparación con otras profesiones afines, de similar nivel de estudios que tienen reconocidas legalmente sus competencias, como es el caso de los Decoradores, Diseñadores de Interior en España y el de los Geometras, Geometras Expertos, Técnicos de Construcción, Técnicos de Obras, Técnicos Superiores de la Construcción, etc, en los países comunitarios, sufrimos injustamente la falta de reconocimiento de nuestras capacidades profesionales.
Por el nivel de estudios no se nos pueden discutir ni mucho menos negar ciertas competencias, es más creemos que si tuviéramos una ley de atribuciones que detallara nuestras facultades, seríamos un colectivo de un alto interés social. Las Administraciones Públicas exigen documentos técnicos administrativos que no tienen la naturaleza de proyecto técnico, que se tienen que acompañar en las solicitudes de licencias o autorizaciones de obras, instalaciones, actividades, parcelaciones, etc., de escasa entidad y sencillez técnica que precisan la intervención de un técnico competente. Estamos seguros que sería más proporcional que estos documentos estuvieran redactados y firmados por nuestros colegiados que no por otros profesionales de superior nivel académico, que tienen por objetivo la intervención de proyectos técnicos que requieren la aplicación de fundamentos de carácter técnico y científico. Resulta exagerado contratar a colectivos superiores para trabajos que todos sabemos que por su naturaleza son más propios de los Delineantes Proyectistas. Esto se traduciría en la práctica en un eficiente servicio y en una mejor relación precio/hora, siendo éste uno de los motivos que justifican el valor social que este Ministerio cuestiona.

Tipo de trabajos:

COLABORADOR
-desarrollo de proyectos de construcción completos o parciales a partir de un programa funcional.
-desarrollo de proyectos de construcción completos o parciales a partir de croquis y o especificaciones técnicas.
-desarrollo de proyectos de construcción completos o parciales a partir de anteproyectos definidos.
-coordinar y supervisar el desarrollo gráfico de los proyectos de construcción que realizan los delineantes o los operadores de cad.
-trabajos complementarios de campo y gabinete que sirven de apoyo al desarrollo del proyecto.
-seguimiento y control de la planificación de obras.
-mediciones y certificaciones de obra.
-replanteos en obras.

EJERCICIO LIBERAL
-levantamientos planimetricos de terreno.
-certificados de techo.
-estados actuales de fincas.
-certificación de superficies.
-informes descriptivos.
-planos de máquinas recreativas.
-mediciones y cubicaciones.
-estado de mediciones y presupuestos.
-actividades no clasificadas.
-obras de escasa entidad (según la LOE).
-agrupación y segregación de fincas.
-predimensionado y cálculo de instalaciones de los edificios.
-predimensionado y cálculo de abastecimientos.
-predimensionados y cálculo de elementos estructurales simples.
-replanteos en obras.
-vados.
-vallados de solares o parcelas.
-y un largo etc. de trabajos propios de la especialidad.

Creemos que sería más acertado y proporcional, redactar una ley específica de atribuciones, donde se recoja la realidad de nuestra profesión, para poder ejercerla con transparencia, dignidad y amparo legal.
http://www.delineanteslugo.es/es/el-colegio/

Se puede estar más o menos de acuerdo con ese diagnostico, a mí al menos me parece aceptable, no me convence del todo pero es aceptable y se reconoce que tenemos un grave problema y eso es importante para encontrar soluciones.

Ahora bien, echo en falta la publicación de las medidas e iniciativas emprendidas tanto por el Consejo como los colegios para solucionar la nefasta situación en que se encuentra la profesión. No sé, dan la sensación de cierto temor a enfrentarse legalmente a la administración para defender nuestros derechos profesionales.

A pesar de que seguramente no hubiera podido asistir también echo en falta el "Simposium de la profesión" que se tenia que haber celebrado el pasado mes de Febrero. Me parece poco serio por parte de nuestros representantes profesionales que se sigua publicitando su posible celebración en las webs colegiales, cosas como esa también dañan nuestra imagen y el poco prestigio profesional que nos queda.

[Bigotera]

En términos generales estoy bastante de acuerdo, es una descripción bastante acertada.
No sé si llegará el día en que la Administración nos recocozca algo.
Y digo la administración porque es quien más nos ningunea.
Un ingeniero puede contratar a alguien como auxiliar administrativo y tenerlo operando cad u otros programas, e incluso hasta cierto punto, darlo de alta en la SS como delineante. Pero cómo puede, la administración, llamar delineante a alguien a hecho 80 horas de autocad??.
No sé si el colegio de médicos se reiría si viese un anuncio diciendo algo así como: Cursillo de Primeros Auxilios, Presencial, 12 horas, Incluye Diploma. Amplias salidas laborales, podrás ejercér de médico, enfermera, etc. Probablemente no harían nada, no se lo creerían, sería impensable. Pues bien. Esto sucede. A este lado de los Pirineos. Cuando suceden estas cosas ¿denuncia el colegio de la provincia? Si es una profesión regulada el juicio estaría claro. ¿Cómo nos trata la prensa? Ya sé que algunas comparaciones son odiosas, pero veamos alto similar.
Pongo por caso un titulo parecido, Técnico Superior de Laboratorio. Dos años después del bachillerato. Oposiciones a la consejeria de salud. Se admiten opositores que tengan un cursillo de Quimica Orgánica de 80 horas. ¿Qué diría la prensa??.
Pais.

[Faber]

Creo que esta frase es la que mejor resume todo:

La definición semántica de delineante no se ajusta ni se ha ajustado nunca al perfil profesional, quizás sea éste uno de los motivos que ha desmerecido y desprestigiado nuestra profesión, por confundirnos por simples delineadores o operadores de CAD que tienen por oficio dibujar planos

[mamensbd]

Creo que esta frase es la que mejor resume todo:

La definición semántica de delineante no se ajusta ni se ha ajustado nunca al perfil profesional, quizás sea éste uno de los motivos que ha desmerecido y desprestigiado nuestra profesión, por confundirnos por simples delineadores o operadores de CAD que tienen por oficio dibujar planos

Pues eso parece, también me recuerda ha un viejo tema que se trato por aquí ....... http://www.delineacion.org/phpBB2/viewt ... f=29&t=626
Muy interesante la explicaión que nos dió Durruti en el principio de ese viejo hilo.

[mamensbd]

Después de mucho tiempo parado este tema de la Ley Ómnibus parece que el tema vuelve ha moverse un poco.
Desde la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) se denuncia que los colegios profesionales siguen favoreciendo numerosas restricciones a la competencia y limitando el acceso a las profesiones debido a su falta de adaptación a la transposición de la Directiva de Servicios.
http://www.cincodias.com/articulo/empre ... cdsemp_10/
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 60680.html

http://www.cncompetencia.es/Inicio/Gest ... attachment

Reflexionado creo que tienen razón, hay que buscar una regulación profesional más amplia y menos restrictiva y a la vez más contundente y clara.

Si queremos seguir “regulados” nuestros colegios se tienen que adaptar a la realidad de nuestra profesión. Hay muchísimos titulados delineantes sin colegiar provocando que los colegios cada día estén más débiles, la administración se aprovecha de nuestra debilidad para no mejorar nuestra profesión y no cumplir ni aplicar las obligatorias normativas legales que ella misma establece ni tampoco cumplir las obligatorias normas administrativas que nuestros colegios regulan y establecen.

La única salida que le veo para que los colegios funcionen es que la masa asociativa aumente, pero con la situación actual y la deriva que llevamos (crisis y sobretodo la desafección profesional) nunca sería posible.

¿Cómo conseguir más colegiados para tener una masa asociativa “critica” para plantar cara a la administración, patronal y sindicatos?

Si se obvian las merecidas criticas a la inoperancia, la no transparencia, no información, no formación, etc., de muchos de nuestros colegios, la única salida que nos queda, si queremos seguir existiendo como “profesión regulada”, es la integración de otros titulados superiores que en la practica están ejerciendo, actualmente de una forma irregular, nuestra profesión.
Me refiero a abrir nuestros colegios a graduados universitarios en arquitectura e ingenierías varias directamente relacionadas con nuestra profesión.
http://ec.europa.eu/internal_market/qua ... nex_en.pdf

Entiendo el descontento y las muchas criticas que reciben nuestros colegios, pero también entiendo que si no tenemos una asociación profesional colegial medianamente fuerte seguiremos siendo “transparentes” para la administración, patronal y sindicatos, y al no evolucionar y no adaptarnos a los nuevos tiempos seremos extinguidos como profesión “colegiada, regulada y titulada superior” y pasaremos a ser una simple ocupación “instrumental” al servicio de otros técnicos, sin la obligatoriedad actual de demostrar una serie de cualificaciones e imposibilitando que los delineantes algún día alcancemos las “competencias” profesionales que tienen los delineantes europeos.

Que opináis....... o mejor aún, que sugerencias tenéis para mejorar nuestra profesión y poder “presionar” a la administración, patronal y sindicatos para que cumplan sus obligaciones y se vean obligados ha acercar nuestra profesión al nivel profesional que tiene el delineante en Europa.