¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

[Aidel]

deduzco por tu respuesta que dispones de nulo bagaje profesional...

Joder...

[mamensbd]

Lo siento pac:
Obra Civil apuntilla a Minas. Ingeniería de Minas apenas congrega este curso a 24 alumnos.
http://www.lavozdeasturias.es/asturias/ ... 43944.html

Y ahora en serio........ aunque esto ya parece de broma:

Graduado en Ingeniería de la Edificación no será finalmente ingeniería: http://www.abcdesevilla.es/20110914/sev ... 41801.html

Nota de prensa Consejo General de Colegios Oficiales de Ingenieros Industriales: http://www.ingenierosindustriales.es/Do ... xos_1_.pdf

El Grupo Parlamentario Popular en el Congreso presentará una Proposición No de Ley en apoyo al Manifiesto del COGITI sobre la obtención del Título de Grado para los Ingenieros Técnicos: http://www.cogiti.es/Canales/Ficha.aspx ... 45954e1169

El COGITI traslada al Presidente de la CRUE su propuesta sobre la obtención del título de Grado para los Ingenieros Técnicos: http://www.cogiti.es/Canales/Ficha.aspx ... adfe093c87

[mamensbd]

El presidente del Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España (CSCAE), ha denunciado este jueves los ataques que está recibiendo la profesión desde otros colectivos que participan en el proceso de la edificación, de forma que ha alertado contra quienes pretenden asumir las funciones "que le corresponden en exclusiva a los arquitectos."
En este sentido, el máximo representante de los arquitectos españoles recordó que hay varias sentencias judiciales contra el título de ingeniero de la edificación "que se están incumpliendo".
http://www.20minutos.es/noticia/1173393/0/

¿Os imagináis que nuestro presidente del Consejo General se quejara que otros colectivos asumen profesionalmente las funciones de los delineantes?

[Deliñas]

Pues sería estupendo, y darles guerra para que no se suban a la parra, como dice un refran" a perro flaco todo són pulgas", y nosotros somos el perro y ahora en epoca de crise todos quieren entrar.
Hay que defender nuestra profesión y si hay que ir a los tribunales se va, no hay que tener miedo por que lay la tenes por la mano.

[Faber]

¿Os imagináis que nuestro presidente del Consejo General se quejara que otros colectivos asumen profesionalmente las funciones de los delineantes?

ójala lo hiciera

[pac]

""""""""por mamensbd » Mié Sep 28, 2011 9:47 pm
Lo siento pac:
Obra Civil apuntilla a Minas. Ingeniería de Minas apenas congrega este curso a 24 alumnos.
http://www.lavozdeasturias.es/asturias/ ... 43944.html""""""
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Estupenda noticia, que por cierto creo no has terminado de leer...
Actualmente estoy trabajando, y aun así me llaman para otros trabajos...La explicación es muy simple:
Tu titulo de poco te sirve si hay masificación de titulados como es el actual caso de delineantes, aparejadores,industriales,caminos, etc...en un pais incapaz de absorver una oferta disparatada aun en etapas sin crisis. Para un puesto de trabajo se presentan cientos con curriculums mejores y peores que el tuyo, para trabajos en unas condiciones impresentables...Ya sabes, exceso de oferta=devaluacion del valor del producto.
El cierre de escuelas es inminente y la masificacion de titulados es disparatada en este pais; lo que te fuerza a buscar la exclusividad para optar a trabajos con menos ofertas pero de mayor calidad...
Saludos y gracias por el apunte...

[mamensbd]

pac tu experiencia personal es muy interesante pero nunca es bueno generalizar:
“Aclaro que soy de minas..... ahora mismo con minas es habitual que te restrinjan al tema de obra civil, cuando ves alguna oferta para otro campo generalmente hay un compañero detrás”. (http://www.soloingenieria.net/foros/vie ... =6&t=27870)

Sobre tu comentada “escasez de entidad técnica que requiere la edificación”, y en particular con respecto a la profesión de AT o nuevos titulados de IE, nunca me dejaran de sorprender las consultas que realizan desde el sector de las Ingenierías respecto a soluciones constructivas que “por su nivel técnico”, como tu nos comentas, tendrían que ser fácilmente asumibles por cualquier I o IT:
http://www.soloarquitectura.com/foros/s ... de-forjado
http://www.soloingenieria.net/foros/vie ... 8&start=15

Y por último denoto en tus comentarios un cierto “resquemor” hacia la AT, aún reconociendo que también eres AT, pero tu situación personal o particular respecto a la “suerte” o las oportunidades que hayas podido tener en la profesión de AT parece que no son muy compartidas en general por muchos de tus “ex-compañeros” de profesión:
“pac.... no eres bien venido por aquí, aquí solo se defiende AT”. (http://ingenieriaedificacion.net/?p=1165)

Como ya he comenté, para mi este hilo en este foro, de delineantes, solo es interesante porque: “La intención de los comentarios sobre este tema, a parte de informar sobre una noticia de nuestro sector que puede interesar a quien se quiera seguir formando en arquitectura técnica, es comentar las muchas analogías que esa nueva titulación (IE) tiene con nuestras titulaciones actuales y futuras”. Nada más me interesa eso, el tema de atribuciones, competencias o “escasez de entidad técnica” entre las profesiones o titulaciones que nos comentas la verdad es que no me interesan, aunque haya “caído” varias veces en el error de entrar a comentarlas.

Por mi parte con este comentario pongo fin a ese tipo de estériles discusiones ya que todos por nuestra experiencia profesional tenemos ciertas opiniones sobre la valoración profesional de los profesionales con los que hemos colaborado en el sector de la edificación, y por esas “propias experiencias profesionales” todos podemos caer en el error de creer que esas experiencias son generalizadas.

Ahora si, por último volviendo al verdadero tema de hilo, los chicos de “nopuedollamarmeingenierodelaedificacion” han ampliado la información de su pagina: (http://nopuedollamarmeingenierodelaedificacion.com/)

[mamensbd]

Y siguen......... pero a que esperan a darle solución a esto?

El Tribunal Superior de Justicia de Baleares ha prohibido a la Universidad de las Islas Baleares ofertar los estudios ni emitir títulos de graduado en Ingeniería de la Edificación:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=968314

El TSJB prohíbe a la UIB ofertar los estudios ni emitir títulos de graduado en Ingeniería de la Edificación, tras la decisión en 2010 del Tribunal Supremo de anular dicha titulación:
http://www.diariodemallorca.es/mallorca ... 13413.html

[mamensbd]

El Consejo General de Colegios Oficiales de Peritos e Ingenieros Técnicos Industriales y de los Colegios Oficiales de Peritos e Ingenieros Técnicos de Badajoz y de Cáceres ha presentado recurso contra la Junta de Extremadura por aprobar un Decreto en el que se acordó la implantación los títulos de Grado en Ingeniería de la Edificación, en Ingeniería Eléctrica, en Ingeniería en Electrónica Industrial y Automática, en Ingeniería Mecánica y en Ingeniería Química.
El recurso es por vulnerar, entre otras cosas, el Artículo 105.1 de la Constitución (La ley regulará: La audiencia de los ciudadanos, directamente o a través de las organizaciones y asociaciones reconocidas por la ley, en el procedimiento de elaboración de las disposiciones administrativas que les afecten), por vulnerar los Artículos 2.2 (Los órganos superiores de las profesiones informarán preceptivamente los Proyectos de Ley o de disposiciones de cualquier rango que se refieran a las condiciones generales de las funciones profesionales, entre las que figurarán el ámbito, los títulos oficiales requeridos, el régimen de incompatibilidades con otras profesiones y el de honorarios, cuando se rijan por tarifas o aranceles) y 5.f de la Ley de Colegios Profesionales (Corresponde a los Colegios Profesionales el ejercicio de las siguientes funciones, en su ámbito territorial: Participar en la elaboración de los planes de estudio e informar las normas de organización de los Centros docentes correspondientes a las profesiones respectivas y mantener permanente contacto con los mismos y preparar la información necesaria para facilitar el acceso a la vida profesional de los nuevos profesionales), así como de los Artículos 47 (De los derechos de los ciudadanos. Los ciudadanos gozarán en sus relaciones con la Administración de la Comunidad Autónoma de los derechos reconocidos con carácter general en la legislación básica del régimen jurídico de las Administraciones Públicas y de cuantos estén establecidos en las disposiciones aplicables en cada caso) y Artículo 66.3 (De la iniciación. Cuando el proyecto afecte a los derechos e intereses legítimos de los ciudadanos, se les dará audiencia, durante un plazo razonable y no inferior a quince días hábiles, directamente o a través de las organizaciones y asociaciones reconocidas por la ley que los agrupen o los representen, cuyos fines guarden relación directa con el objeto de la disposición y entre los cuales se encuentre la defensa de los intereses de sus miembros. En el supuesto de que las expresadas organizaciones o asociaciones participen de una organización común que englobe los intereses de éstas, dicho trámite se entenderá directamente con la misma. La decisión sobre el procedimiento escogido para dar audiencia a los ciudadanos afectados será debidamente motivada en el expediente por el órgano que acuerde la apertura del trámite de audiencia. Asimismo, y cuando la naturaleza de la disposición así lo aconseje, será sometida a información pública durante el plazo indicado) de la Ley 1/2002, de 28 de febrero, del Gobierno y de la Administración de la Comunidad Autónoma de Extremadura.

Que fuerte.....!!!!!!

Y el resultado de la sentencia es: Fallamos ESTIMAMOS EL RECURSO CONTENCIOSO- ADMINISTRATIVO ...... en consecuencia, ANULAMOS la Resolución recurrida en lo relativo a la denominación de los títulos de Grado en Ingeniería de la Edificación, en Ingeniería Eléctrica, en Ingeniería en Electrónica Industrial y Automática, en Ingeniería Mecánica y en Ingeniería Química.

Toma ya... !!!!!!!
http://www.poderjudicial.es/search/inde ... munidad=11#
Tipo Órgano: Tribunal Superior de Justicia. Sala de lo Contencioso
Municipio: Cáceres -- Sección: 1
Nº Recurso: 1432/2009 -- Fecha: 11/10/2011
Tipo Resolución: Sentencia

Y yo ahora me pregunto ¿qué pasaría si el colegio de Delineantes Extremeños presentara recurso contra los Decretos o normas legales de la Junta en que se autoriza la implantación de los nuevos títulos LOE porque en ellos no queda suficientemente claro a que profesión regulada dan acceso?

Creo que el Colegio tendría que estudiar minuciosamente esta sentencia, si nos aplican la misma Ley, ya que todos somos iguales ante ella, se nos podría abrir una puerta para que una administración establezca, mediante una normativa legal, las titulaciones que dan acceso a la profesión e incluso llegar a forzar a la administración a que apruebe unos nuevos estatutos de Delineantes del siglo XXI con un Decreto en que se clarifique las competencias PROFESIONALES dentro de la Edificación y demás sectores en que intervenimos.

Por otro lado parece que algunos Colegios de Aparejadores y AT desisten de la denominación de la nueva titulación académica de Ingeniero de Edificación y en sus estatutos proponen que:
“Se deja de lado la denominación de Ingeniero de Edificación para hablar de Titulación Habilitante. (en general a lo largo de todo el documento)”.
http://setzeronousis.blogspot.com/2011/ ... erias.html
http://www.3dstudiosplr.com/arquitecto- ... acion.html

Parece que empiezan ha reconocer el error de que una cosa es el nombre del título académico que da acceso a una profesión y otra cosa es el nombre de la profesión. El tema está en que haya una normativa legal que clarifique que titulaciones dan acceso a esa profesión. Ese es unos de los más graves problemas que tenemos los Delineantes, que no tenemos una normativa legal que clarifique las titulaciones que dan acceso a la profesión.

Mientras no tengamos esa normativa legal, lo más sensato es que en los estatutos se describiera algo como: “Para poder ser admitido en el Colegio Profesional será necesario estar en la categoría profesional de delineante proyectista antes del 1 de Enero de 1982, o poseer la titulación académica oficial de educación superior declarada equivalente a efectos profesionales que regula el Decreto 219/1973”. Que es lo que actualmente tenemos reconocido por normativas legales.

Para acabar con este tema, muchos Ingenieros de Edificación se han quedado de piedra con la publicación de una oferta de trabajo del Parlamento Europeo en la que piden un Ingeniero de Edificación en la que se exige titulación universitaria de la rama Arquitectura e Ingeniería en el sector de la construcción pero de una duración de al menos 3 años. Eso quiere decir que los AT (diplomatura) también se pueden presentar a la oferta:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 3AES%3APDF
Cosa normal, ya que en la mayoría de los países, tras la implantación de Bolonia, los Grados son de 3 años con 180 ECTS, pero aquí, como en nuestro caso con el reconocimiento de nuestras titulaciones y competencias profesionales.... Spain is different.

[Zeros]

Si te digo que ya no me sorprende supongo que me creerás .

[mamensbd]

Jajaja... te creo Zeros.... y lo más fuerte esta todavía por llegar.... te recuerdo que el Consejo General de la Arquitectura Técnica de España (CGATE) recurrió los títulos de los Ingenieros Técnicos Industriales aplicando sus mismos argumentos, y viendo la facilidad de los jueces anulando títulos... no me extrañaría que también fueran todos anulados.

Yo creo que dado que actualmente hay esas facilidades de anular títulos por la “confusión” en relación con la denominación de la profesión regulada y la denominación de la titulación académica que le da acceso, nuestros colegios tendrían que aprovechar esa abundante jurisprudencia para meter la cuchara y recurrir los nuevos títulos LOE y forzar a los Ministerios implicados a clarificar que nuestras competencias profesionales (PIP) sean acordes con las competencias académicas, al mismo nivel que tienen nuestros homólogos europeos y tener una verdadera regulación profesional mediante una normativa legal clara y contundente.

Creo que si el Consejo General no da algún paso perderemos este tren, porque seguramente el Gobierno para poder solucionar este “fregao” tendrá que organizar reuniones y llegar acuerdos con todas las partes implicadas como son los Colegios Profesionales, las autoridades académicas de Educación Superior (Universidades), las autoridades del Ministerio de Educación, las del Ministerio de Fomento como Ministerio Regulador y las de las Comunidades Autónomas. Y si nosotros no estamos hay nos quedaremos como estamos y habremos perdido otro tren, y este tren no solo pasa por aquí, este tren está muy relacionado con profesiones y competencias profesionales y académicas a nivel europeo (EEES).

Zeros, a ver si te sorprendo con esto, pagina 5:
El Consejo General de Ingenieros Industriales: “Ingeniería de la Edificación en desacato judicial”
http://www.ingenierosindustriales.es/Do ... e_2011.pdf

[Zeros]

el Consejo de Universidades. Órgano que, en su sesión de 14/07 se desentendió de la cuestión con un informe en el que reiteraba que "la propuesta de elección de denominación corresponde en exclusiva a las Universidades”, “instándoles a acordar una denominación alternativa”, reconociendo que “la denominación discutida (IE) induce a confusión”, y que “resultaba, como poco, imprudente acoger denominaciones que seguro serían impugnadas”, por lo que “la inclusión del término “Ingeniería” no debería ser usada”.

Como reza el dicho, "no hay mayor ciego que el que no quiere ver"

[mamensbd]

Ya empiezan ha aparecer universidades que no se quieren ver envueltas en procesos judiciales, por parte de los posibles estudiantes afectados / estafados, y empiezan a retirar los Grados en IE de su oferta formativa:

IE Universidad no ofertará las enseñanzas conducentes a la obtención del título de Graduado/a en Ingeniería de Edificación y por lo tanto no abrirá el proceso de matriculación mientras se mantenga la actual incertidumbre en la sociedad generada por la existencia de numerosos procedimientos judiciales que afectan directamente a la titulación de Ingeniería de Edificación. Si bien IE Universidad no tiene abierto ningún proceso judicial, apela a la responsabilidad de todas las partes implicadas para alcanzar una solución que garantice la estabilidad en la formación universitaria en este ámbito.

http://www.ie.edu/es/universidad/estudi ... dificacion

[mamensbd]

Los Ingenieros Técnicos Industriales también en contra de los grados que habilitan para su profesión.
http://www.asat.es/prensa/noticias/item ... -profesion
“Los nuevos Grados inducen a confusión al no contener en su denominación la palabra "industrial" que considera esencial ya que la profesión regulada es Ingeniería Industrial o Ingeniería Técnica Industrial.”

Cuánto nos queda por aprender........ ¿no?
¿Por qué no hacemos nosotros lo mismo, recurrimos, las nuevas titulaciones LOE?

Si tenemos un Profesión Regulada, en el panorama actual, parece que es bastante fácil de que se admita y se gane.

Para mí ha quedado claramente demostrado que ya con las actuales titulaciones LOGSE han producido confusión al desaparecer la palabra “delineante” de la titulación que es la “profesión regulada” a que dan acceso.

Al menos que sirva para forzar al Ministerio para que emita una Orden Ministerial o otra normativa legal para que quede de una forma clara y contundente que titulaciones dan acceso a nuestra profesión como ya han hecho con los nuevos Grados Bolonia. ¿O es que nosotros somos diferentes?

Porque cuando se extiendan los pseudo-títulos de los cursillos de 600 horas y demás (experiencia por certificados de FP) no me extrañaría, que si no hacemos nada, les puedan dar algún tipo de cobertura legal o administrativa para que puedan ejercer nuestra profesión.

[mamensbd]

El Tribunal Constitucional en su FALLO ha decidido DENEGAR el amparo solicitado por el Consejo General de Colegios Oficiales de Aparejadores y Arquitectos Técnicos manteniendo la sentencia de ANULACIÓN que estableció el Tribunal Supremo de la denominación del “Grado en Ingeniería en Edificación” por provocar confusión al no coincidir con la denominación de la Profesión de “Arquitecto Técnico”.
http://www.asat.es/prensa/noticias/item ... 3ceb7b3dfb

A buenos entendedores....... si queremos que nuestra profesión “delineante” sobreviva tiene que volver ha recuperar la denominación “delineante” en los nuevos títulos LOE, porque con los actuales títulos LOGSE ha quedado demostrado que han provocado confusión llevándonos casi a la extinción.

Nuestra profesión es “delineante” y así es reconocida en convenios, cuerpos, Directivas Europeas, etc..... Técnico Superior en “X” no es una profesión, es el nombre de una titulación académica superior dentro de la FP, pero como profesión NO existe.

Tenemos que exigir a nuestros Colegios que defiendan nuestra profesión como han hecho otros Colegios profesionales que han recurrido judicialmente sus nuevas titulaciones por no coincidir con las denominaciones de sus profesiones.