Ley Ómnibus

Dudas e información sobre la profesión de delineante.

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mamensbd
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Vie Abr 27, 2012 1:04 am

Después de mucho tiempo parado este tema de la Ley Ómnibus parece que el tema vuelve ha moverse un poco.
Desde la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) se denuncia que los colegios profesionales siguen favoreciendo numerosas restricciones a la competencia y limitando el acceso a las profesiones debido a su falta de adaptación a la transposición de la Directiva de Servicios.
http://www.cincodias.com/articulo/empre ... cdsemp_10/
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 60680.html

http://www.cncompetencia.es/Inicio/Gest ... attachment

Reflexionado creo que tienen razón, hay que buscar una regulación profesional más amplia y menos restrictiva y a la vez más contundente y clara.

Si queremos seguir “regulados” nuestros colegios se tienen que adaptar a la realidad de nuestra profesión. Hay muchísimos titulados delineantes sin colegiar provocando que los colegios cada día estén más débiles, la administración se aprovecha de nuestra debilidad para no mejorar nuestra profesión y no cumplir ni aplicar las obligatorias normativas legales que ella misma establece ni tampoco cumplir las obligatorias normas administrativas que nuestros colegios regulan y establecen.

La única salida que le veo para que los colegios funcionen es que la masa asociativa aumente, pero con la situación actual y la deriva que llevamos (crisis y sobretodo la desafección profesional) nunca sería posible.

¿Cómo conseguir más colegiados para tener una masa asociativa “critica” para plantar cara a la administración, patronal y sindicatos?

Si se obvian las merecidas criticas a la inoperancia, la no transparencia, no información, no formación, etc., de muchos de nuestros colegios, la única salida que nos queda, si queremos seguir existiendo como “profesión regulada”, es la integración de otros titulados superiores que en la practica están ejerciendo, actualmente de una forma irregular, nuestra profesión.
Me refiero a abrir nuestros colegios a graduados universitarios en arquitectura e ingenierías varias directamente relacionadas con nuestra profesión.
http://ec.europa.eu/internal_market/qua ... nex_en.pdf

Entiendo el descontento y las muchas criticas que reciben nuestros colegios, pero también entiendo que si no tenemos una asociación profesional colegial medianamente fuerte seguiremos siendo “transparentes” para la administración, patronal y sindicatos, y al no evolucionar y no adaptarnos a los nuevos tiempos seremos extinguidos como profesión “colegiada, regulada y titulada superior” y pasaremos a ser una simple ocupación “instrumental” al servicio de otros técnicos, sin la obligatoriedad actual de demostrar una serie de cualificaciones e imposibilitando que los delineantes algún día alcancemos las “competencias” profesionales que tienen los delineantes europeos.

Que opináis....... o mejor aún, que sugerencias tenéis para mejorar nuestra profesión y poder “presionar” a la administración, patronal y sindicatos para que cumplan sus obligaciones y se vean obligados ha acercar nuestra profesión al nivel profesional que tiene el delineante en Europa.
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Jue May 03, 2012 12:20 am

Ya está aquí, ya apareció el.... PROGRAMA NACIONAL DE REFORMAS DEL REYNO DE ESPAÑA, que será enviado a Bruselas para su estudio y aprobación, y para ¿“calmar”??? la especulación de los mercados y disminuyan su presión sobre nuestra deuda ¿“soberana”????
http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/TE ... reform.pdf

Interesante páginas de 226 a 228:

81. Liberalización de los Servicios Profesionales.
82. Ley de Impulso a la Actividad Comercial.
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por autocad14 » Jue May 03, 2012 9:51 am

Tengo una opinión bastante mala de los colegios profesionales en nuestro sector(arquitectos, aparejadores, delineantes) en otros sectores no puedo opinar por que desconozco su funcionamiento.
La diferencia principal para que funcionen los colegios de aparejadores y arquitectos respecto a nuestros colegios es muy sencilla. LAS COMPETENCIAS.
Para poder realizar cualquier tema burocrático, los ayuntamientos te piden los visados colegiales por lo que los arquitectos,aparejadores no tienen mas remedio que colegiarse para poder funcionar.
Si nosotros tuviéramos alguna competencia fijada te garantizo que nuestros colegios estaban a la orden de día.

Independientemente los colegios de arquitectos (de los cuales me peleo a diario para visar proyectos) en los que veo que cada colegio tiene su programa de visado diferente, tramites burocráticos diferentes, y una descoordinacion e incoherencia entre ellos que resulta difícil que funcionen.

Si los de arquitectos con su competencias hacen aguas, como vamos a intentar que funcionen los nuestro??
http://delineantesxelmundo.blogspot.com.es/

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Jue May 03, 2012 10:41 pm

Prácticamente estamos de acuerdo en todo, es la situación actual, pero....... ¿qué pasará cuando Europa nos obligue a integrarnos en su sistema?

A este país le acabaran obligando a eliminar prácticamente todas las “atribuciones” que tienen algunas profesiones tradicionalmente privilegiadas y nos obligará ha adaptar nuestro actual sistema por el de “cualificaciones”, o sea a competencias profesionales “reales” no simplemente competencias académicas que después por unas normativas no se pueden llegar ha desarrollar y no se pueden ejercer profesionalmente.

Y ahora una reflexión sobre los colegios, NO FUNCIONAN, es cierto, pero ni el nuestro ni el de Arquitectos, Aparejadores y demás profesiones técnicas. Esos colegios medio funcionan porque sus profesionales tienen que estar colegiados para “visar” sus trabajos, si no fuera así estarían agonizando como los nuestros, que no se como sobreviven, pero ¿qué pasará cuando se eliminen de una vez los visados innecesarios?, la Ley esta hay y todavía no se aplica, pero estoy seguro que Europa en esto también nos tendrá que tutelar, estamos en una Unión de países en que tienen que prevalecer entre los Estados miembros unas normas comunes básicas en la “prestación de servicios”.

La descoordinación, incoherencia, burocracia, etc., a que te refieres, aun tratándose de colegios de una misma profesión se tiene que terminar si o si, tiene que haber un mínimo de “unidad de mercado” que se tiene que hacer mediante las conocidas como “ventanillas únicas” en que un usuario o colegiado pueda realizar las tramitaciones habituales en esa “ventanilla ÚNICA” simplificando tramites y burocracia que hace perder tiempo y dinero al colegiado y al cliente.

Nuestro problema es la DESAFECCIÓN PROFESIONAL. Hemos estudiado una Formación PROFESIONAL pero NO nos sentimos PROFESIONALES, nos sentimos “subordinados” a otros técnicos, ni siquiera colaboradores, para muchos somos “ayudantes” que ejercemos una mera actividad técnica instrumental al servicio de otros técnicos “superiores”. A eso hay que sumarle otros problemas como las denominaciones de las titulaciones difícilmente relacionables con la profesión, la falsa creencia que un Técnico Superior es más y esta mejor formado PROFESIONALMENTE que los anteriores Técnicos Especialistas o Maestros Industriales o el problema de no poder ejercer actualmente las antiguas competencias adquiridas por nuestra formación y experiencia.
Pero........ eso no pasa en todas las profesiones, seguramente los dos colectivos profesionales que saldrán mejor parados de la posible eliminación de las reservas de actividad y de la posible eliminación de atribuciones no “visan” NADA..... parece que las profesiones que tienen garantizado sus actuales grados de “privilegios” serán las profesiones relacionadas con la salud (Médicos y Farmacéuticos) y los Abogados. Unos en ciertas comunidades sin necesidad de colegirse porque trabajan en la administración y en cambio tienen un alto número de colegiación y los otros tienen una denominación de su titulación que no es fácilmente relacionable con su profesión.

Por eso creo que nuestro problema es la desafección profesional, nuestro individualismo, queremos que otros o “alguien” gratuitamente y desinteresadamente nos saquen las castañas del fuego de los problemas de nuestra profesión e incluso noto un cierto aire de inferioridad profesional que no demuestran otros colectivos como por ejemplo los Técnicos Superiores Sanitarios que son tan FP como nosotros.

Pero ¿Qué podemos hacer para recuperar competencias y acercarnos a los delineantes europeos?....... ¿Eliminamos los colegios? ..... ¿Seguro que individualmente se conseguiría algo?.
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Mar May 22, 2012 11:27 am

Nueva Ley de Servicios profesionales, el Gobierno ha decidido coger el toro por los cuernos:

http://www.cincodias.com/articulo/opini ... scdiopi_4/

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdieco_6/
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por JALL » Mié Jul 18, 2012 10:15 am

Os informo que la Junta de Andalucía ha publicado el Decreto 327/2012 de 10 de Julio por el que se modifican diversos Decretos para su adaptación a la normativa estatal de transposición de la Directiva de Servicios.....

http://www.juntadeandalucia.es/boja/2012/137/1

Creo que es interesante para nosotros (en esta comunidad) el Artículo 4, apartado Dos, punto a) tercer párrafo (es un poco lioso como lo han enumerado), pero cito literal:..........Cuando no sea exigible un proyecto técnico, las solicitudes se acompañaran de una memoria descriptiva y gráfica que defina las características generales de su objeto y del inmueble en el que se pretenda llevar a cabo............Curiosamente (si lo dice cuando se necesita Proyecto que será un "facultativo competente") no dice nada de quien puede realizar esta documentación.....entiendo que cualquiera (facultativos competentes o no) puede realizar esta documentación para solicitar licencias urbanisticas de ejecución de obras que no necesitan Proyecto Técnico.

saludos

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por JC_TEC » Mié Jul 18, 2012 1:20 pm

Efectivamente, prefieren que la haga cualquiera antes de mencionarnos o si quiera recomendarnos, es que manda ...manda.

Te copio la noticia para el GRUPO DE DELINEANTES en facebook.
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http://www.delineacion.org/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=4569&p=28369#p28369

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por Corzo » Mié Jul 18, 2012 5:34 pm

Cada vez tengo más claro que para la gente ajena al gremio (y a veces para la propia) los únicos técnicos capacitados para algo son ingenieros, arquitectos y arquitectos técnicos/aparejadores/ingenieros de edificación, y los delineantes ni pinchamos ni cortamos... :?

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Mié Jul 18, 2012 7:17 pm

18/07/2012
La CNC publica tres informes sobre las propuestas de modificación de distintos estatutos de Colegios Profesionales.
http://www.cncompetencia.es/Inicio/Noti ... 3342&Pag=1
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por JC_TEC » Mié Jul 18, 2012 9:39 pm

Esto quiere decir que el de delineantes no presentó nada aún?, pregunto desde mi ignorancia.
INSCRIBETE EN EL CENSO DE DELINEANTES:
http://www.delineacion.org/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=4569&p=28369#p28369

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Mié Jul 18, 2012 11:12 pm

Según me comento el Sr. Arús ya están presentados y han pasado el primer filtro que es nuestro Ministerio de Fomento, ahora sigue la tramitación con el resto de Ministerios implicados, etc...., y supongo que tendrán que llegar también a la CNC que tendrá que emitir su informe, así hasta llegar al Consejo de Estado y con final en el Consejo de Ministros. Eso quiere decir o que no han llegado todavía a la CNC o que si han llegado todavía no han hecho el informe. La CNC es “consultiva”, es como una comisión de expertos, no hacen Leyes o normas, dan recomendaciones (que pueden ser tenidas en cuenta) y pueden sancionar a los que no cumplen con las Leyes o normas establecidas por los Gobiernos.


Muy interesante el Informe de la CNC:
“3.1.2.1 Requisitos exigidos para la colegiación.

Actualmente, el art. 3.1 LCP establece literalmente que “quien ostente la titulación requerida y reúna las condiciones señaladas estatutariamente tendrá derecho a ser admitido en el Colegio Profesional que corresponda”. Esta disposición, si bien establece que las condiciones de acceso a los Colegios deberán quedar efectivamente recogidas en los Estatutos, no establece que sean los Colegios quienes deban determinar aquellas titulaciones requeridas para colegiarse.

En este sentido, como se ha explicado ampliamente en el apartado II del informe, se considera adecuado que para cada caso de colegiación obligatoria, la nueva ley que regule dicha obligatoriedad de colegiación y que, en su caso, regulará también las reservas de actividad, determine los requisitos que se requieran para colegiarse en las profesiones de colegiación obligatoria de forma justificada, clara, proporcional y no discrecional. En particular, se considera preferible que los requisitos para acceder a los Colegios Profesionales se establezcan no en función de titulaciones concretas, sino en función de la capacitación técnica que se estime necesaria, que debe poder demostrarse por cualquier vía que la acredite suficientemente. Ello facilitará que los profesionales formados en las nuevas titulaciones que se puedan crear al amparo del Proceso de Bolonia puedan acceder a la colegiación si disponen de la formación requerida, otorgando la flexibilidad necesaria al sistema.

Respecto a las profesiones de colegiación no obligatoria, se considera preferible que las titulaciones requeridas para colegiarse vengan también determinadas por ley, siguiendo los mismos principios señalados en el párrafo anterior. Ciertamente, puede criticarse esta opción sobre la base de que los Colegios de Profesiones sin colegiación obligatoria asemejan –o deberían asemejar- su papel al de meras asociaciones. Ahora bien, mientras la regulación siga otorgando a los Colegios Profesionales ventajas sobre las asociaciones profesionales, como su creación y reconocimiento en una ley o su estatus de “autoridad competente”, es conveniente que se mantenga el máximo respeto a la igualdad de trato entre profesionales capacitados en materia de acceso al Colegio, aunque ello no sea formalmente un requisito necesario para desempeñar la actividad profesional, lo que se asegura mejor cuando es la ley, en lugar de la normativa reguladora interna de cada Colegio, la que define qué profesionales pueden acceder al mismo.

A este respecto, debe señalarse que es previsible que el proceso de Bolonia, al permitir a las universidades el establecimiento de sus propias titulaciones, dé lugar a una mayor especialización de los profesionales y a una mayor diversidad de titulaciones. En este contexto, debe evitarse que los Colegios Profesionales cierren el acceso a profesionales de las nuevas titulaciones pese a que éstos pueden tener capacitación suficiente para ejercer la actividad, y también debe evitarse que cada titulación tenga su Colegio Profesional, porque ello limita la prestación multidisciplinar de servicios por parte de un mismo profesional, fragmentando de forma subsectorial y anticompetitiva el mercado del servicio profesional en cuestión.

Lo anterior es especialmente relevante en el caso de las profesiones con colegiación obligatoria, o en las que la colegiación otorga una ventaja no sólo significativa sino determinante.
http://www.cncompetencia.es/Inicio/Gest ... attachment

Me parece interesante, la colegiación no será por la titulación sino por la “capacitación técnica”. ¿Sería interesante que en nuestros colegios se pudieran colegiar todos aquellos titulados en educación superior con unas determinadas “capacitaciones Técnicas”?.

Y según parece, los Colegios que “sobrevivan” con una colegiación voluntaria, seguirán regulado profesiones y seguirán siendo corporaciones de derecho público diferenciándose así de las asociaciones profesionales.
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Mié Jul 18, 2012 11:40 pm

Indagando un poco en el nuevo Real Decreto-ley 20/2012 de medidas para garantizar la estabilidad presupuestaria y de fomento de la competitividad, nos podemos encontrar con esto:
“Las medidas estructurales que acompañan a este paquete fiscal no son de menor trascendencia. Todas ellas tienen por fin último abrir nuevos mercados al sector privado y fomentar el desarrollo de la innovación y de nuevos servicios en sectores críticos para el crecimiento de la productividad y la reducción de costes empresariales. Por último, aunque no menos importante, los nuevos pasos en el campo de los servicios profesionales facilitarán la permeabilidad de los distintos nichos de mercado a nuevos competidores y al mismo tiempo garantizará la calidad de estos servicios, reduciendo los márgenes en segmentos tradicionalmente menos expuestos a la competencia y sin embargo cruciales para la configuración de costes en el ejercicio de la actividad empresarial”.
http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/14/p ... 2-9364.pdf

A ver si es verdad y nos dejan a los Delineantes desarrollar libremente nuestras competencias y así ser “competidores” con los que siempre han estado privilegiados por tener todas las competencias exclusivas, incluso en aquellos trabajos de “escasa sencillez técnica”.
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por JC_TEC » Jue Jul 19, 2012 12:08 pm

Pos sip
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http://www.delineacion.org/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=4569&p=28369#p28369

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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Dom Sep 16, 2012 9:54 pm

Como se adaptan los colegios a la Ley Ómnibus:

El colegio profesional de fisioterapeutas de Madrid, uno de los primeros en adaptarse a la ley ómnibus.
http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... nibus.html
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Re: Ley Ómnibus

Mensaje por mamensbd » Mar Sep 18, 2012 12:29 am

Por donde parece que irán los tiros en el tema de los Colegios........... se prevé para final de este mes de septiembre:

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdieco_1/

http://www.cincodias.com/articulo/opini ... scdiopi_2/

¿nos des-regularan?

Para que veáis que hay otros colectivos profesionales que también plantean prácticamente las mismas quejas que planteamos algunos de nosotros sobre el obsoleto sistema de funcionamiento de los colegios y su falta de comunicación en esta era de información en "tiempo real":
http://www.gestiplan.com/blog/documento ... ciedad.pdf
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