Foro de Delineación

Oliver_hp no te enfades, que aquí no estamos para enfadarnos estamos para expresar opiniones y alguna vez incluso ideas. De todas formas te pido disculpas si te he molestado, no era mi intención.
Aunque te lo pueda parecer yo no puedo tirar piedras sobre mi propio tejado, no tengo ninguna intención ni ganas para hacerlo. Pero la verdad es que no es ninguna novedad que la LOGSE de 1990 ha sido un fracaso y por eso actualmente los dos grandes partidos se han puesto de acuerdo en modificarla, por increíble que parezca se están tanteando a ver si puede haber un pacto de estado en educación.
Todas esas ocupaciones que has descrito las puede desarrollar y siempre las ha desarrollado un profesional, el Delineante, y por ahora esa profesión esta regulada. Los delineantes no nos hemos dedicado solo a trazar o delinear planos, que también, si no que hemos podido realizar esas ocupaciones que has descrito y además podíamos hacer proyectos de obras menores o licencias de actividades inocuas, hasta llegamos ha conseguir que de verdad se aplicara la Ley de Reordenación de las Enseñanzas Técnicas y se impartiera la diplomatura en delineación en una universidad de Barcelona.
Como dijo el cantautor Raimon “quien pierde los orígenes pierde la identidad” y parece que nos hemos olvidado de las competencias que teníamos los delineantes que incluso no podíamos estar bajo la “supervisión” de un aparejador y que solo nos acordamos que podemos delinear planos porque nuestra profesión es conocida con el nombre de delineante.
El problema es que en 20 años profesionalmente no hemos avanzado nada, al contrario hemos retrocedido y hemos perdido peso específico como profesión técnica y hay que analizar que ha pasado en estos años, ¿la aparición del CAD?, si influye pero no deja de ser una herramienta de trabajo como en su época lo era el rotring o el papel vegetal.
Yo empecé ha trabajar a finales de los 80 para otro delineante que hacia pequeños proyectos y reformas y cuando entre en el primer estudio de arquitectura lo primero que me exigieron era que me colegiara, como hemos cambiado (por no decir que viejo), entonces yo me pregunto ¿qué ha podido pasar en estos últimos 20 años para que hayamos retrocedido?
Como ya he dicho en otras ocasiones me parece que estas reliazando una gran labor en el Colegio de Sevilla y ojalá otros colegios le pongan la mitad de ganas que tu le pones, nos iría mucho mejor y seriamos más los colegiados, y repito te pido disculpas si te han molestado mis comentarios.

Mamensbd, me explicarias eso de la Diplomatura de Delineacion.

Faber escribió:Durruti, eso de que en el nombre del colegio tenga que estar el nombre del título ¿de donde lo sacas? porque la mayoría de los nombres de colegios no lo tienen incluído, está sólo la profesión.

...Está recogido en un estracto del informe jurídico de Juan Antonio Carrillo Donaire que acompaña al nuevo proyecto de Estatutos Generales de la Profesión que está en trámite de aprobación.

Pero bueno supongo que cada cual argumentara lo que estime necesario para defender su postura. A mi personalmente, las dos opciones de nombre que se han barajado me parecen perfectamente válidas. La primera se ensayo y no ha salido bien y la que esta en trámite y ha sido aprobada por el pleno del Consejo General por unanimidad ha sido esta última.

mamensbd escribió:Todas esas ocupaciones que has descrito las puede desarrollar y siempre las ha desarrollado un profesional, el Delineante, y por ahora esa profesión esta regulada. Los delineantes no nos hemos dedicado solo a trazar o delinear planos, que también, si no que hemos podido realizar esas ocupaciones que has descrito y además podíamos hacer proyectos de obras menores o licencias de actividades inocuas,

...Desde los antiguos "Delineantes Superiores" de ASDE, pasando por los "Maestros Industriales" y los "Técnicos Especialistas", todos hemos hecho siempre el mismo trabajo, hemos proyectado (con todo lo que eso conyeva) y ocupado múltiples funciones en el proceso de construcción, industria etc. Lo que ha cambiado a lo largo de la historia ha sido el nombre de la titulación y más o menos el reconocimiento de las funciones que desarrollamos. Pero todo lo que hoy hace un TS, ya lo hacíamos antes con otro nombre.

...Pero para mi lo importante no es esto, lo importante de verdad es analizar porque nos ha ocurrido esto:

mamensbd escribió:hasta llegamos ha conseguir que de verdad se aplicara la Ley de Reordenación de las Enseñanzas Técnicas y se impartiera la diplomatura en delineación en una universidad de Barcelona.

...supongo que más uno no podrá creerlo.

mamensbd escribió:El problema es que en 20 años profesionalmente no hemos avanzado nada, al contrario hemos retrocedido y hemos perdido peso específico como profesión técnica y hay que analizar que ha pasado en estos años, ¿la aparición del CAD?, si influye pero no deja de ser una herramienta de trabajo como en su época lo era el rotring o el papel vegetal.

Aunque nos gustaría que la respuesta fuese sencilla, no lo es y no creo que nadie la tenga. Las causas han sido múltiples y serían digas de análisis. Yo me quedo con dos circunstancias que lo han hecho posible:
"El continuo hostigamiento de otros profesionales, empeñados en demostrar que no somos nada, salvo sus auxiliares, y el convencimiento de la mayoría de los profesionales que componemos este colectivo, de querer pensar que las cosas que son, lo serán siempre y no hace falta preocuparse por defender nuestros interese. No hacer nada puedes ser cómodo, pero no deja de ser un suicidio.

Si algo nos demuestra la experiencia, es que las situaciones siempre pueden empeorar sin hacer el más mínimo esfuerzo.

DURRUTI escribió:...Está recogido en un estracto del informe jurídico de Juan Antonio Carrillo Donaire que acompaña al nuevo proyecto de Estatutos Generales de la Profesión que está en trámite de aprobación.

Se te olvida que el "público general" desconocemos los contenidos del mencionado informe jurídico... .

oliver_hp escribió:Mamensbd, me explicarias eso de la Diplomatura de Delineacion.

Pues eso, como comenta Durruti, más de uno no podrá creerlo pero existió una Diplomatura en Delineación. No es una leyenda urbana.

Como ya se ha comentado varias veces una de las leyes más importantes para nuestra profesión fue la Ley de Reordenación de las Enseñanzas Técnicas del 20 de Julio de 1957 y que fue ratificada por el Decreto 636/1968 que aprobaba el texto refundido de la Ley de Reordenación de las Enseñanzas Técnicas. En su Disposición Final. Cuarta. Indicaba: “La especialidad de Delineantes Proyectistas será objeto de regulación posterior y a tenor de cuando se establece en él articulo 3º de la presente Ley (Escuelas Técnicas de Grado Superior y Escuelas Técnicas de Grado Medio), se estudiará la conveniencia de crear, mediante Decreto, estas Secciones en las Escuelas correspondientes.”
http://www.boe.es/boe/dias/1968/04/08/p ... -05267.pdf
Esta Ley se aplicó a medias, solo nos quedamos con la regulación cinco años después con el Decreto 219/1973 cuando se creaba el Colegio Profesional Sindical de Delineantes en el marco de los Colegios Profesionales Sindicales pero sin las Escuelas Técnicas de Grado.
Pero como demuestra esta pregunta del diputado Antonio de Senillosa en el año 1981, las conversaciones con las Universidades Politécnicas de Barcelona y Valladolid nunca se detuvieron para conseguir que nuestra profesión fuera una Diplomatura.
http://www.congreso.es/public_oficiales ... 2501-I.PDF
Estas negociaciones llegaron con la consecución de que en la Universidad Politécnica de Barcelona se impartiera la Diplomatura en Delineación, creo que solo duró una promoción creo que por las presiones de los de siempre, Peritos y Aparejadores que vieron que nos equipararíamos a su nivel académico y seguramente recuperaríamos las competencias que compartiríamos con ellos cuando el Real Decreto del 16 de Julio de 1905 de la Junta de Construcciones Civiles que consideraba que Delineantes y Aparejadores teníamos la misma categoría profesional y salarial, y lo más importante, que igual podríamos compartir “atribuciones”, pues creo que por esas presiones la Diplomatura desapareció.
Seguramente algún otro forero/forista te puede dar más información sobre el tema o quizás hay alguien en el foro que estudió delineación en la Universidad.

DURRUTI escribió:...Está recogido en un estracto del informe jurídico de Juan Antonio Carrillo Donaire que acompaña al nuevo proyecto de Estatutos Generales de la Profesión que está en trámite de aprobación.

Opino como Aidel, seria bueno que los colegios dieran alguna información aunque sea en las zonas restringidas para colegiados para conocer a grandes rasgos, no es necesario gran precisión, de que y como va el informe jurídico.

mamensbd escribió:

oliver_hp escribió:Mamensbd, me explicarias eso de la Diplomatura de Delineacion.

Pues eso, como comenta Durruti, más de uno no podrá creerlo pero existió una Diplomatura en Delineación. No es una leyenda urbana.

Desde hace mucho que tengo ganas de ver el plan de estudios. Pero bueno, supongo que es un documento que se ha perdido en los anales de la historia...

Aidel escribió:

mamensbd escribió:

oliver_hp escribió:Mamensbd, me explicarias eso de la Diplomatura de Delineacion.

Pues eso, como comenta Durruti, más de uno no podrá creerlo pero existió una Diplomatura en Delineación. No es una leyenda urbana.

Desde hace mucho que tengo ganas de ver el plan de estudios. Pero bueno, supongo que es un documento que se ha perdido en los anales de la historia...

Bueno les cuento que su historia nos es unica, en mi pais despues de un estudio que realize descrubri que tambien teniamos el Diplomado Universitario y que a inicio de los 80` la eliminaron. Tambien se elimino en el año 2002 el Tecnico Superior Universitario.

Es lamentable como otras profesiones crecen y se superan academicamente mientras nosotros paracemos como los cangrejos caminando hacia atras.

Buenas noches compañeros/as, sin animo de polemizar ni mucho menos.
Esta claro que nuestra profesión no ha llegado al sitio que merecía, por muchos motivos, pero yo me pregunto una cosa, se han manifestado arquitectos (por lo del grado), medicos, en su día ingenieros técnicos en topografía, y si mal no recuerdo los aparjadores tambien. Pero, ¿alguien ha oido una manifestación de delineantes?, despues de por todo lo que hemos pasado, ¿alguien la recuerda? Si no hemos sido capaces de organizarnos ni para un congreso de delineacion. A lo mejor me equivoco.
Este es el momento para tirar del carro.


Saludos Javier.

del-top escribió:Buenas noches compañeros/as, sin animo de polemizar ni mucho menos.
Esta claro que nuestra profesión no ha llegado al sitio que merecía, por muchos motivos, pero yo me pregunto una cosa, se han manifestado arquitectos (por lo del grado), medicos, en su día ingenieros técnicos en topografía, y si mal no recuerdo los aparjadores tambien. Pero, ¿alguien ha oido una manifestación de delineantes?, despues de por todo lo que hemos pasado, ¿alguien la recuerda? Si no hemos sido capaces de organizarnos ni para un congreso de delineacion. A lo mejor me equivoco.
Este es el momento para tirar del carro.


Saludos Javier.

Mucho se habla y se comenta, todos reconocemos y tenemos muy claro los problemas de nuestra profesion, lo que ha faltado sin duda mas apoyo y sentido de union gremial para lograr superar este declive.

Los colegios profesionales hacen su mejor esfuerzo, pero parece que no es suficiente, falta myucha mas union de los mismos delineates

Efectivamente del-top, los delineantes creo que nunca nos hemos manifestado, pero tampoco nos podemos comparar con arquitectos, aparejadores, médicos, ..., que aparte de que la mayoría de los manifestantes eran estudiantes, ellos cuentan con unos colegios muy fuertes con un alto numero de colegiados y saben que si la mayoría están de acuerdo en emprender una manifestación tienen el gran poder de sus colegios para organizar e informar de sus reivindicaciones. Nosotros, por el contrario somos muy pocos los colegiados, nuestros colegios tendrían muy poco poder de convicción o convocación y mínimamente de informar a un colectivo del que incluso algunos compañeros dicen desconocer de su existencia (la del colegio). Otros como los técnicos superiores sanitarios que carecen de casi colegios (están orgullosos de haber conseguido por ahora al menos dos) tienen un sindicato propio que les permite tener una organización muy potente.
De todas formas no todos las profesionales han mejorado su situación manifestándose, que reconozco que ayudaría muchísimo, solo mira cuantas veces se han manifestado los decoradores o los sorprendentes cocineros, y por el contrario tienes a los Ingenieros Informáticos manifestándose en múltiples ocasiones y que no han conseguido que su profesión este regulada.
Si no hay algo (llámalo colegio, asociación, sindicato, ......) que funcione y en el que estemos la mayoría asociados y representados es imposible organizar una manifestación.
Como comenta Dante, falta más unión entre los mismos delineantes, y eso que estar colegiado, por ley, nos sale gratis.

Muy buenos dias compañeros/as, a ver voy por partes.
Lo que más me sorprende una buenas parte sean estudiantes, (toda no ya que muchos de los arquitectos eran ejercientes, les molesta que les bajen el titulo a grado), porque desdes que estan estudiando les duele su profesión. Aquellas profesiones que no tienen colegio, ellos, por su propia cuenta, han creado su sindicato, se han echo fuertes ellos mismos.

Que no nos podemos comparar a los arquitectos? Ahí me has dado, ahora yo tengo claro porque. Tu dices a un delineante de colegiarse, y se tira de los pelos. Vale, es cierto, hay colegios que funcionan de pena, pero ahí deberíamos estar nosotros. Basta ya de buscar culpables (oye, que no digo que la situación no sea dificil y muy muy dura), vamos a tirar todos del carro. Que esta profesión como bien he leido en otras páginas de este post, en sus inicios, tenía muchas competencias, no se empezó nada mal, y mira lo que ha acabado pasando. No la hemos sabido defender, mirad lo aparajadores, que tienen por encima a los arquitectos, y mucho o poco, lo consiguieron.


Saludos Javier

A mi en lo personal me gustaria que Oliver_hp que es decano impulsara por medio del Consejo General el famoso congreso de Delineantes, tan vez desde su posicion tenga mas poder de eschucha y respuesta.

Que oponinas Oliver_hp te apuntas?

Estimado Compañero Dante:

Como he podido comprobar anteriormente ese Congreso se hacia, cuando? no lo se. Pero son los Colegios y los Consejos Superiores quien tienen que convocarlos y organizarlo, que por cierto algo bastante complicado, personalmente yo apoyo la idea desde el principìo, en el proximo Consejo de Colegios lo expondre.

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2. Las ocupaciones y puestos de trabajo más relevantes son los siguientes:

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- Delineante de edificación.
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- Ayudante de Jefe de Oficina Técnica.
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- Ayudante de Técnico de Control de Costes.
- Técnico de control documental
- Especialista en replanteos.
- Ayudante de procesos de certificación energética de edificios
- Técnico de eficiencia energética de edificios
- Delineante proyectista de instalaciones de climatización y ventilaciónextracción.
- Delineante proyectista de instalaciones caloríficas.
- Delineante proyectista de redes y sistemas de distribución de fluidos.