¿Un Arquitecto puede trabajar como Delineante?

[Chus]

Hola a todos.

Perdona mad, pero salí de trabajar y hasta ahora no he llegado por casa (un bañito en la piscina, ya sabes, je, je).

Supongo que has visto lo del foro ese, en el segundo enlace de Mamensbd. Muy fuerte, verdad?

Llevas toda la razón, este es uno de los puntos en donde más debían incidir nuestros colegios, tendremos que pasarles todos los datos que conozcamos por si a ellos se les pasa alguno y que actúen en consecuencia, por que como tú dices los nuevos arquitectos, ingenieros, etc. vienen con el CAD bajo el brazo y entre lo que ellos se delinean y los que deciden directamente trabajar para otro como delineante, lo llevamos claro!!

Un saludo.

En valencia desde hace muchos años, muchos, muchos, que no es nuevo de ahora, están trabajando para los Arquitectos con mucho nombre y sin mucho nombre o para Constructoras. Pero no uno, ni dos. Casi el 99 % de la plantilla y en algunos casos, son plantillas de más de 20 o 30 personas. Y esto no es nuevo de este año. Creo que no hace falta dar nombres.

No me puedo creer que el Colegio, no sepa nada.. y si, me puedo crees que no haga nada. Por desgracia. Me duele decir esto, pero es lo que siento…

[Dante]

Creo que es importante enfocarse en la pregunta del post, a mi parecer y respondiendo a la pregunta que que si puede trabajar o no, considero que si puede, especialmente en el dibujo arquitectonico, legalmente tal vez no, ahora que deba trabajar como delineante es otra cosa diferente, es estraño, personalmente conosco
casos de este tipo y no es bien visto, sus razones tendran, yo en su lugar buscaria como realizarme como tal.

Tambien considero que si los colegios deberian de alguna manera velar y defender los intereses de sus colegiados y aunque la ley y razon este de su parte, es sumamente dificil acusar, probar y sancionar estos casos.

[Aidel]

Tengo claro que un proyectista o delineante es proyectista, que un ingeniero es ingeniero y un arquitecto es arquitecto, y que cada cual debería dedicarse a lo suyo, y sino, ahí están los colegios para actuar aunque no lo hagan... que también es cierto . Pero hay algo en el hilo de ese post de los Ingenieros que me ha planteado dudas:

Se trata de que cuando un arquitecto o ingeniero hace su propio proyecto (es decir, el típico que tiene su estudio pequeño y lleva ella o él sus proyectos), hasta qué punto puede ser fustigado por hacerse sus planos. En este caso, pienso que tienen derecho a hacer sus planos y visarlos sin supervisión nuestra. Pero en los otros casos, y más concretamente cuando trabaje dicho ingeniero para otro estudio del cual no es socio ni nada, un simple currela como el resto, no me parece normal lo de hacer el trabajo de un proyectista o delineante, y si lo hace... que sea con su supervisión.

Nosotros queremos que se dejen claras nuestras competencias y atribuciones, ¿verdad? Defendamos nuestras competencia de realización y composición de planos, y la de supervisión de su realización dentro de una empresa, y hagamos que, en este caso, nuestros Colegios se curren que sea una atribución más real. Pero debemos ir más allá, porque cuando se quieren ganar cosas a veces hay que ceder en otras, y más cuando hay que remarcar mil y una veces que nosotros no estamos para hacer sólo planos. Somos -algunos seremos- PROYECTISTAS (con mayúsculas para que se vea bien).

Con esto qué quiero decir, pues que nuestra figura de proyectistas sea reconocida como imprescindible en todo el proceso de un proyecto, desde el diseño hasta su ejecución. Pero tampoco quiero ser yo quien defienda que un ingeniero o arquitecto con su miniestudio no pueda realizarse sus propios planos, porque entonces estaríamos haciendo lo que muchos otros pretenden hacernos a nosotros en cuanto a negarnos atribuciones que son lógicas que tengamos.

Miremos la escena como águilas -quedándonos con todo el panorama- y no como caballos -quedándonos sólo con lo que creemos tener delante-.

Un saludo campañer@s.

[abel]

En este caso, pienso que tienen derecho a hacer sus planos y visarlos sin supervisión nuestra. Pero en los otros casos, y más concretamente cuando trabaje dicho ingeniero para otro estudio del cual no es socio ni nada, un simple currela como el resto, no me parece normal lo de hacer el trabajo de un proyectista o delineante, y si lo hace... que sea con su supervisión.

Aunque sea tirar piedras contra nuestro propio tejado... pero me parece que ahí te has columpiado un poco, y me explico.

Una cosa es estar capacitado para hacer un trabajo y otra que legalmente se te pueda contratar para hacer dicho trabajo.

Más claro:
¿Puede un arquitecto, aparajedor o ingeniero hacer las labores de un delineante? Si, porque tienen conocimientos suficientes.

¿Puede un arquitecto, aparajedor o ingeniero ser contratado legalmente como delineante con su titulación? NO, la ley especifica bien clarito cuales son los títulos que dan acceso a dicho contrato.

Nosesimeexplico...

[Aidel]

Sí abel, por eso digo: una cosa es ser contratado como tal, y otra diferente es hacer la función de... En caso de que las haga, y es aquí donde debería haber una ley, lo lógico es que haya un delineante que le supervise el trabajo. Como cuando un delineante hace un proyecto de ingeniería pero la supervisión y visado es del ingeniero. Pues en este caso, no veo ilógico que sea lo mismo pero a la inversa, con nuestra supervisión y visado de planos en nuestro Colegio. Este es uno de los puntos que quiero debatir.

[Faber]

Veamos, yo creo que a nadie se le pasa por la cabeza decir que un técnico que no sea delineante no pueda dibujarse sus propios planos. Eso es totalmente absurdo para mí.

De lo que se trata es de que para trabajar como delineante (que no es solo dibujante planos, al menos en España) hay que tener el correspondiente título y estar colegiado.

Me estoy refiriendo a tener un contrato laboral con la categoría de delineante, un encargo de trabajo de delineación o relizar una oposición a una plaza de delineante.

A un arquitecto lo pueden contratar como arquitecto y ponerlo a calcar planos todo el día si la empresa quiere, pero como delineante no, para eso estan los delineantes.

[Chus]

Veamos, yo creo que a nadie se le pasa por la cabeza decir que un técnico que no sea delineante no pueda dibujarse sus propios planos. Eso es totalmente absurdo para mí.

De lo que se trata es de que para trabajar como delineante (que no es solo dibujante planos, al menos en España) hay que tener el correspondiente título y estar colegiado.

Me estoy refiriendo a tener un contrato laboral con la categoría de delineante, un encargo de trabajo de delineación o relizar una oposición a una plaza de delineante.

A un arquitecto lo pueden contratar como arquitecto y ponerlo a calcar planos todo el día si la empresa quiere, pero como delineante no, para eso estan los delineantes.

Entonces, según tu criterio, un Arquitecto que tiene una categoría de grupo 1, puede realizar un trabajo de categoría de grupo 6 calcador (ahora desaparecida como tal).. no se, yo creo que no. Cada grupo profesional tiene sus funciones y tareas.

A no ser que lo contraten, como la categoría que va a desempeñar.



CONVENIO COLECTIVO DE OFICINAS Y DESPACHOS
DE LA PROVINCIA DE VALENCIA


Artículo 12.- Clasificación Profesional.-

GRUPO PROFESIONAL PRIMERO (NIVEL SALARIAL I)
DEFINICIÓN DE FUNCIONES Y TAREAS.- Los trabajadores pertenecientes a este
grupo tienen la responsabilidad directa en la gestión de una o varias áreas funcionales
de la empresa, realizan tareas de la más alta complejidad y cualificación.
Toman decisiones, participan en su elaboración y desempeñan sus funciones
con un alto grado de autonomía, iniciativa y responsabilidad.
Este grupo profesional incluye las titulaciones correspondientes al nivel salarial I
reflejado en las tablas salariales.
TITULACIÓN.- Titulación universitaria de grado superior o conocimientos y/o
experiencia consolidada en el ejercicio de su sector profesional.
Este grupo comprende las siguientes ESPECIALIDADES PROFESIONALES:
- Director de Oficina
- Licenciado o Titulado de Grado Superior


GRUPO PROFESIONAL SEGUNDO (NIVEL SALARIAL II)
DEFINICIÓN DE FUNCIONES Y TAREAS.- Los trabajadores que con un alto nivel de
autonomía, iniciativa y responsabilidad, realicen tareas técnicas con objetivos
definidos. Los responsables directos de coordinación y supervisión de funciones,
realizadas por un conjunto de colaboradores en una misma área funcional.
Este grupo profesional incluye las titulaciones correspondientes al nivel salarial II
reflejado en las tablas salariales.
TITULACIÓN.- Titulación universitaria de grado medio o conocimientos y/o con
experiencia consolidada en el ejercicio de su sector profesional.
Este grupo comprende las siguientes ESPECIALIDADES PROFESIONALES:
- Diplomado Universitario o Titulado de Grado Medio.
- Titulado Superior de entrada. ( Supeditado a contratación indefinida, máximo
en la categoría 2 años)
- Intérpretes Jurados.
- Traductor de idiomas con titulación oficial.

[Aidel]

Faber, pensamos igual.

Aunque yo añadiría que, en una empresa, el tema de la supervisión de planos de otros técnicos por parte de un proyectista es interesante tenerla en cuenta. Probablemente sería algo simbólico, pero creo que una ley en cuanto a esto ayudaría a terminar con tanta ambigüedad.

[Chus]

Faber, pensamos igual.

Aunque yo añadiría que, en una empresa, el tema de la supervisión de planos de otros técnicos por parte de un proyectista es interesante tenerla en cuenta. Probablemente sería algo simbólico, pero creo que una ley en cuanto a esto ayudaría a terminar con tanta ambigüedad.

Si piensas así, no entiendo por que no pueden trabajar como delineantes. Cuando calcar planos, ha sido y es un trabajo de un delineante. Y nunca la de un Arquitecto.

Toman decisiones, participan en su elaboración y desempeñan sus funciones
con un alto grado de autonomía, iniciativa y responsabilidad.

[Aidel]

Chus, no me quieras enviar al paredón hombre

Yo nunca he dicho que se les contrate en una empresa con la categoría de delineantes o proyectistas. Al contrario. Lo que sí he dicho es que si otros técnicos realizan funciones de delineantes, que lo lógico es que un delineante las supervise, igual que cuando un delineante hace las funciones de arquitecto o ingeniero.

Es una opinión, no pretendo imponer nada a nadie ni mucho menos.

Que haya paz, mucha mucha paz .

[Chus]

Chus, no me quieras enviar al paredón hombre

Yo nunca he dicho que se les contrate en una empresa con la categoría de delineantes o proyectistas. Al contrario. Lo que sí he dicho es que si otros técnicos realizan funciones de delineantes, que lo lógico es que un delineante las supervise, igual que cuando un delineante hace las funciones de arquitecto o ingeniero.



Es una opinión, no pretendo imponer nada a nadie ni mucho menos.

Que haya paz, mucha mucha paz .

je,je, perdona pero yo no veo fuego por ningún sitio, como digo siempre, yo doy mi opinión, que te puede gustar o no.

Creo que los foros son para dar opiniones. A parte de muchas cosas más, claro. Y como he dicho también, nunca me voy a tirar piedras a mi tejado, ni a mi, ni a mi curro.


Lo que yo digo y comento es....

Cada Grupo profesional va en función de su titulación y en cada grupo hay varias especialidades o categorías. Pero una titulación superior, que yo entienda nunca puede hacer una inferior. Al igual que una inferior no puede hacer una superior.
Como vamos a igualar un Grupo 1 con uno del 6. Un poquito de sentido común por favor.

Creo que los foros son para dar opiniones. A parte de muchas cosas más, claro. Y como he dicho también, nunca me voy a tirar piedras a mi tejado, ni a mi, ni a mi curro.

Lo que comentas “Lo que sí he dicho es que si otros técnicos realizan funciones de delineantes, que lo lógico es que un delineante las supervise, igual que cuando un delineante hace las funciones de arquitecto o ingeniero.” Si tu categoría te lo permite si, pero a un superior en categoría lo dudo, siempre te supervisara el a ti. Si te equivocas tu el responsable es tu superior, si se equivoca el superior el responsable es el. Ley de vida.

[Aidel]

Si tu categoría te lo permite si, pero a un superior en categoría lo dudo, siempre te supervisara el a ti. Si te equivocas tu el responsable es tu superior, si se equivoca el superior el responsable es el. Ley de vida.

Chus lo comprendo y pienso que no te falta razón.

Un saludo!

[Dante]

Considero a mi opinion personal en remontarnos en los origenes de nuestra profesion, incluyendo los arquitectos e ingenieros, en donde no existian estas tribulaciones de legalidad, derechos,etc. Es cierto que debemos defender nuestra profesion a capa y espada, pero tambien debemos reconocer y respetar que otras profesiones en especial la de arquitectura se entrecruzan en un punto determinado con la nuestra, no se, pero me parece que es volver a lo mismo, una cazeria de brujas.

[Faber]

Veamos, yo creo que a nadie se le pasa por la cabeza decir que un técnico que no sea delineante no pueda dibujarse sus propios planos. Eso es totalmente absurdo para mí.

De lo que se trata es de que para trabajar como delineante (que no es solo dibujante planos, al menos en España) hay que tener el correspondiente título y estar colegiado.

Me estoy refiriendo a tener un contrato laboral con la categoría de delineante, un encargo de trabajo de delineación o relizar una oposición a una plaza de delineante.

A un arquitecto lo pueden contratar como arquitecto y ponerlo a calcar planos todo el día si la empresa quiere, pero como delineante no, para eso estan los delineantes.

Entonces, según tu criterio, un Arquitecto que tiene una categoría de grupo 1, puede realizar un trabajo de categoría de grupo 6 calcador (ahora desaparecida como tal).. no se, yo creo que no. Cada grupo profesional tiene sus funciones y tareas.

A no ser que lo contraten, como la categoría que va a desempeñar.

Los convenios y sus categorías siempre hablan de mínimos, a partir de ahí podemos mejorar lo que queramos.

Si nos pusieramos así de estrictos, el médico tendría que llamar siempre a un secretario para que le escribiera las recetas, o el oficial no podría praparar una pastera de cemento en la obra, debería ser el peón.

Pienso que nuestra lucha no es esa, sino que debe ser el estar cada vez mejor preparados para que las empresas quieran contratar un delineante porque es un buen profesional y no porque "es la categoría que me permite tener un arquitecto o ingeniero baratito".

No olvidemos que el principal motivo de que existan los "arquitectos de ratón" (parafraseando a Chus) es ese, las falsas becas, las prácticas mal utilizadas y los contratos con categoría de delineante fraudulentos.

Aunque sea una categoría por debajo, siempre han habido delineantes proyectistas que han cobrado tanto o más que ingenieros técnicos, aparejadores, etc. y debemos defender esto, reivindicarnos y defender nuestro escalón.

[Chus]

Que lio, jejeje


Primero dices…

A un arquitecto lo pueden contratar como arquitecto y ponerlo a calcar planos todo el día si la empresa quiere, pero como delineante no, para eso estan los delineantes.

Despues….

Los convenios y sus categorías siempre hablan de mínimos, a partir de ahí podemos mejorar lo que queramos.

Si nos pusiéramos así de estrictos, el médico tendría que llamar siempre a un secretario para que le escribiera las recetas, o el oficial no podría preparar una pastera de cemento en la obra, debería ser el peón.

De eso se trata que se cumplan los mínimos.

Lo que queramos, queramos, lo que nos dejan y podamos, diría yo.wink:

Como dices los convenios y sus categorías siempre hablan de mínimos mira la categoría del Arquitecto. Y mira lo que tiene que hacer. Yo no veo que un mínimo sea calcar planos. Poder hacer lo podrá hacer pero te digo que al día siguiente no lo ves en el despacho. Como vas hacer que alguien que tiene una titulación superior, realice un calcado de un plano, y después el delineante que lo supervise. Pufff como se puede decir esto..

El medico tiene que saber escribir las recetas, igual que el oficial tiene que saber hacer las pasteras de cemento. Pero si las hacen, es por que no tienen otro remedio. Por ejemplo, todos médicos tienen sus enfermeras o secretarias, para hacer sus recetas o lo que sea y el caso del oficial de la construcción tiene a su peón. Aunque en ambos casos, si son situaciones puntuales, como ir a poner un metro cuadrado de ladrillos en la construcción pues no creo que se necesite dos personas. Y el medico de cabecera, creo que tampoco hace falta, pues el ordenador esta para algo, solo es imprimir y punto.

Tu has visto un medico especialista que no tenga secretaria o enfermera, yo nunca. O en una obra que un oficial, realice sus pasteras, yo nunca. Es mas e visto en las obras donde he ido a oficiales sentados tomando la fresca esperando a que el peón subiera su material para trabajar.

Faber baratito…. Si quieres en otro post.. jeje

Los gastos de un empresario en un trabajador:

1-Asalariado: Salario base+parte proporcional de p.extras +(plus)+Antigüedad+Seguridad social+IRPF+Seguridad social por parte de la empresa.

2-Autonomo: Sueldo + IRPF…

Tú a quien contratarías. Con todas las ventajas que tiene el autónomo para el empresario, claro.