El delineante en Europa...

Dudas e información sobre la profesión de delineante.

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mamensbd
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Sab Mar 24, 2012 1:05 am

Parece que no hay sugerencias sobre la denominación de la profesión. :?

A mí es un tema que me preocupa mucho ya que creo que ha sido uno de nuestros mayores problemas que nos ha llevado a la no ampliación de competencias para acercarnos a los delineantes europeos y sobretodo, y lo más grave, nos ha llevado ha la perdida de la mayoría de las competencias que teníamos hace 20 años.

Hablas con algunos compañeros y dicen que no son delineantes, que trabajan en otra cosa (a parte de “delinear”) y que no estudiaron delineación que estudiaron para Técnico Superior en “x”. Hablas con sindicatos y no saben que titulaciones son las necesarias para ejercer nuestra profesión, piensan que con un cursillo de CAD ya eres delineante con la grave consecuencia de que nuestras titulaciones de TS no aparecen en los convenios colectivos degradándonos en el mismo grupo de egresados de secundaria. O ves a la administración, que aprovechándose de la ignorancia de los sindicatos nos siguen manteniendo, en las nuevas Leyes de desarrollo del EBEP, en el Grupo C1 con la incongruencia de que crean una categoría dentro del nuevo Grupo B con las titulaciones mínimas necesarias para ejercer nuestra profesión que a su vez, como he comentado anteriormente, esta encuadrada como tal en el Grupo C1, surrealista. :shock:

Hay que reconocerlo, el mantener durante 20 años los títulos LOGSE con unas denominaciones que no hacían referencia a la profesión nos ha perjudicado muchísimo, hay una clamorosa desafección profesional que poco a poco ha calado, ha provocado que con el tiempo “delineante” se relacione en exclusiva con “delinear”, con técnico en CAD o con técnico en representación de proyectos y eliminando poco a poco la figura del delineante clásico de los años 80 capacitado para realizar de forma autónoma proyectos de poca entidad, de obras menores, de apertura de establecimientos, etc., y se ha borrado la aspiración reconocida y establecida por Ley de crear unos estudios universitarios de delineación.

Es verdad, nos creímos las excelencias de las nuevas titulaciones LOGSE con la promesa que mejoraría nuestra formación de una forma más especializada, mejor formada ya desde su acceso, su posterior repercusión en una mejor integración al mercado laboral y profesional más al estilo europeo que nos facilitaría el acceso a las competencias profesionales de los delineantes europeos. Nos vendieron la moto. Pero como nos recuerda el propio Ministerio de Educación “existe bastante consenso a la hora de valorar el fracaso del sistema de Formación Profesional que se deriva de la LOGSE” (http://www.educacion.gob.es/horizontale ... -dgfp.html)

Los nuevos títulos LOE siguen sin hacer referencia a la profesión, con la agravante de que aparecen los “Certificados de Profesionalidad” o cursillos de 600 horas, tan reglados y oficiales como los nuevos títulos LOE que teniendo claramente menos competencias académicas, en realidad, tienen las mismas competencias profesionales que los títulos de Técnico Superior LOGSE, LOE o TE de FP2 ya que actualmente un delineante prácticamente carece de competencias para desarrollar su trabajo de forma autónoma. :cry:

Somos y seremos siempre DELINEANTES, digan lo que digan nuestras titulaciones. Dentro de nuestro sector y para la mayoría de la sociedad en general siempre seremos “los delineantes”, y por mi parte a mucha honra, pero creo que ha llegado el momento de cambiar “radicalmente”. No hay vuelta a tras, el delineante con competencias profesionales de los años 80 inició su extinción con la LOGSE de 1990 y se acabó de extinguir con la LOE de edificación de 1999. La LOE de educación y el EBEP lo corroboran y como quedemos en la inminente revisión de Profesiones Reguladas, con las certificaciones de eficiencia energética y sobre todo con la actualización de la LOE de edificación marcará si remontamos o desaparecemos definitivamente como profesión pasando a ser simplemente los ejercientes de la actividad profesional de delinear, como los antiguos Técnicos Auxiliares de FP1. :evil:

A mi entender tenemos problemas aquí en reconocer nuestra profesión, pero en Europa, ¿qué somos en Europa?
http://www.spaniards.es/foros/2009/06/2 ... -mas-diner
http://www.spaniards.es/foros/2011/08/1 ... -en-ingles

Que es un “Junior PROJECT DESIGNER” ¿puede que se refieran a un delineante?
http://www.expansionyempleo.com/oferta/ ... NER-i39975
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por Deliñas » Lun Abr 02, 2012 6:33 pm

¿En que quedo que muchos colegios se llaman de delineantes y DISEÑADORES TECNICOS?, porque no se vuelve con esa definicción, tambien nos defineria mejor en nuestro pais y en europa nuestros homologos en la mayoria de los paises se llaman como diseñadores, yo me considero delineante como diseñador, me identifico igual y no haberia confusión de ningun tipo, y con su respectiva especialidad como civil, edificación,mecanica...etc, sin perder la palabra proyectista como punto de ineciativa y que quedo constancia en el congreso de los diputados de la primera legislatura, hacer una carrera universitaria, pero yo no pido que sea universitaria solo por tradicción y que nos devuelvan las competencias que teniamos y que lograremos más al homologarnos con nuestros colegas europeos bajo directiva europea. :wink:

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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Mar Abr 03, 2012 12:32 am

Según nos comentó, hace ya bastante tiempo, “DURRUTI” el mantener el termino “diseñadores técnicos” es precisamente una de las razones por lo que nuestra profesión se ha quedado “atascada” y con unos Estatutos Generales encallados.
http://www.delineacion.org/phpBB2/viewt ... cos#p21245

La denominación de “Diseñador Técnico” no esta mal aunque yo prefiero “Delineante Proyectista” pero...... volvemos a lo de siempre, son denominaciones del pasado, que con el paso del tiempo han perdido su valor.
Ejemplos: http://www.imh.es/tu-desarrollo-profesi ... industrial
"el diseño informático acabó con los delineantes": http://www.abc.es/20120330/cultura/abci ... 11300.html

El problema es que hemos dejado devaluar la denominación de la profesión.
La profesión de “Geómetra” italiano es tan antigua o más que la denominación de “delineante” español, pero ellos han sabido respetar y hacer respetar el nombre de su profesión.

Yo creo que manteniendo la denominación de la profesión, delineante, tenemos que encontrar una nueva “marca” que defina nuestra profesión en el siglo XXI.
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Mar Abr 10, 2012 11:31 pm

Iba ha crear un nuevo hilo, pero me parece que aquí también esta bien, si no es así, que algún moderador o Faber lo mueva.

Creo que está bien aquí porque los artículos que se exponen muestran la situación de nuestra profesión antes de la LOGSE, LOE’s y nuestras aspiraciones profesionales ante la posible integración del estado en lo que por aquel entonces se conocía como “Mercado Común Europeo”


Entre el Reconocimiento y el Agravio Comparativo.

Un buen resumen de nuestra situación en 1983, estábamos ya mal.... muy mal por el incumplimiento de las Leyes que la propia administración pública establecía...... pero lo más triste es que después de casi 30 años estamos mucho peor.

Ver las paginas 49 y 50.
http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/N ... 0/049.html
http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/N ... 0/050.html
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Jue May 10, 2012 12:11 am

Haciendo caso al “Libro Blanco del Título de Grado de Ingeniería de Edificación” pensaba que el “Geómetra” italiano era como el “Delineante” español pero con más competencias.
Si se mira el Libro Blanco describe al Geómetra como:

Como singularidad destacable, existen en Italia dos carreras a nivel de enseñanza secundaria, que tienen un papel importante en el sector de la construcción: Geómetra y el Perito Industrial de la Construcción.
Los geómetras (y por analogía, los peritos industriales) comparten competencias con los arquitectos e ingenieros por lo que se refiere a proyecto y supervisión de construcciones civiles modestas.
No obstante, la delimitación entre este tipo de obras y el resto de las edificaciones no esta establecida con precisión, lo que ha dado origen a numerosos litigios entre estas profesiones. De acuerdo con la jurisprudencia correspondiente, los geómetras y peritos Industriales pueden proyectar edificaciones de hasta dos plantas, bajo ciertas condiciones restrictivas.
En el caso de construcciones modestas un geómetra o perito industrial de la Construcción puede encargarse globalmente tanto del proyecto como de la supervisión de la obra.


Pensaba que la equivalencia profesional Delineante = Geómetra podría ser fácilmente posible, cumpliendo con ciertas condiciones, ya que una es una titulación de educación Superior (delineante) CINE4 (FP2) o CINE5b (CFGS) y la otra es una titulación de educación Secundaria (geómetra) CINE 3, una carece casi de competencias “profesionales” (delineante) y la otra tiene interesantes competencias “profesionales” (geómetra).

Con la actual Directiva Europea de Profesiones Reguladas (2005/36/EC) pensaba que nos permitiría reivindicar, para nosotros aquí, las competencias que tienen los Geómetras en Italia favoreciendo además que ellos las puedan ejercer regularmente aquí nuestra profesión y así favorecer la libre circulación de profesionales dentro de la Unión Europea.

Pues bien, viendo las web de la Comisión Europea he podido comprobar que en Europa también estamos en otro nivel, en un nivel inferior.
“Delineante” en España y “Dessinateur technique” en Suiza comparten el mismo Grupo de Regulación Profesional.
http://ec.europa.eu/internal_market/qua ... =countries

Pensaba que el “Geómetra” italiano podría estar en nuestro Grupo de Regulación Profesional o en otro Grupo de tipo similar pero esta integrado en el Grupo de los: “Géomètre-expert” Belga, “Landinspektør” Danés, “Géomètre-expert” Francés, “Chartered surveyor” Irlandés, “Ingénieur géomètre” Suizo, etc. Es decir, esta integrado en un Grupo de Regulación Profesional para “Topógrafos”.
http://ec.europa.eu/internal_market/qua ... =countries

Según tengo entendido, en un origen tanto “geómetra” como “delineante” eran dos denominaciones que describían nuestra profesión, con el tiempo la de “geómetra” fue desapareciendo e imponiéndose la de “delineante”, en cambió en Italia la que se impuso fue la tradicional de “Geómetra” (profesional que trabaja con la geometría y el espacio....)

Conclusión, cada día veo más difícil recuperar nuestras anteriores competencias profesionales e imposible ser un Delineante a nivel Europeo.
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por macetacincel » Jue May 10, 2012 12:25 pm

Yo quiero ser optimista, necesitamos competencias, con esperar a que nos las den no se hace nada, pero que podemos hacer?. Dificil respuesta tiene esta pregunta. Es increible que con nuestro curriculum, y con el trabajo que realizamos no tengamos más competencias, teniendo un colegio como el de arquitectos, un seguro como el de los arquitectos, y un cliente, que nos faltaría para poder hacer el proyecto de una vivienda unifamiliar por ejemplo?. Que vá a quedar más bonita o más fea o mejor o peor diseñada?, quien hace todo este trabajo en la mayoría de los estudios?, repito, que nos cubran las espaldas un seguro como el que tienen los arquitectos, y que nuestros proyectos los admitan los ayuntamientos, no necesitamos nada más el resto lo hacemos nosotros desde el principio al final, que injusticia.

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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por macetacincel » Vie May 11, 2012 8:53 am

Esas organizaciones que tenemos, que están haciendo?, yo personalmente, he obtenido más información sobre mí profesión en este foro que en el colegio.

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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Vie May 11, 2012 7:26 pm

macetacincel escribió:Esas organizaciones que tenemos, que están haciendo?, yo personalmente, he obtenido más información sobre mí profesión en este foro que en el colegio.
triste pero cierto :wink:
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por JC_TEC » Vie May 11, 2012 10:51 pm

Cierto todo lo que comentais, y son ideas buenísmas, ideas que alguien tiene que llevar a cabo y pelear, entendamos que los colegios, pero como poder presionar?, yo doy por sentado que si esas reivindicaciones las hace uno solo mediante un escrito o asistiendo en a una junta del colegio le darán una palmadita en la espalda y le dirán: " Siiii lo estamos mirando, eso lo lleva el consejo general en Madrid", y listooo.

Por eso a lo mejor es bueno juntarse, conocerse, intercambiar ideas y exponerlas en grupo como medida de presión. Pero como hacer eso si yo por ejemplo solo conozco una docena de delineantes, y muy pocos les importa la situación? De este pensamiento nació mi idea de hacer un pequño censo de delineantes para que la gente de la misma ciudad "quizás" se pueda juntar hacer pequeños grupos y presionar.

Y si esos pequeños grupos actuan en los diferentes colegios de España, incluso toman posesión de los multiples colegios que ni siquiera abren ningún día de la semana pero siguen existiendo como institución, pos a lo mejor haciamos algo. Están muy acostumbrados a que esteamos callados.

Yo os invito a pasar por el post del censo.


Un saludo.
INSCRIBETE EN EL CENSO DE DELINEANTES:
http://www.delineacion.org/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=4569&p=28369#p28369

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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Mar May 22, 2012 12:37 am

A ver que preparan nuestros colegios cuando la tarjeta Profesional Europea se ponga en marcha (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... anguage=en). Espero que no estén esperando a verlas venir.

Con tanto paro Europa empieza ha darse prisa:
El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha pedido a los líderes de los Veintisiete un debate "sin tabúes" sobre cambios en la eurozona en la cumbre extraordinaria que se celebra el miércoles en Bruselas.

En el campo del empleo, Van Rompuy ha abogado por tomar acciones para facilitar la movilidad de los trabajadores dentro de Europa y el reconocimiento de sus cualificaciones.

http://www.expansion.com/2012/05/21/eco ... 03361.html

Hay colegios que de alguna forma ya se están anticipando, al menos se mueven para no quedarse fuera de juego (http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdieco_5/).

Por ejemplo, para Europa ¿tendremos las mismas cualificaciones que un geómetra?.
Si fuera así nos sería más fácil reclamar aquí las competencias que tienen los delineantes-geómetras en Italia con las mismas o similares cualificaciones.
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Jue May 31, 2012 4:49 pm

Según parece la Comisión Europea nos va ha quitar nuestra regulación profesional.
No hemos conseguido ser “delineantes europeos” como son los geómetras italianos etc., ellos están en otra liga profesional, ellos están en Primera División y nosotros no hemos pasado nunca de Segunda División y ahora la Comisión Europea formalizará nuestra disolución como “Club Profesional” y nos descenderá a Regional.

El comisario europeo de Mercado Interior, Michel Barnier, afirmó hoy durante el Consejo que, para emitir la tarjeta profesional, será necesario que la profesión en cuestión está regulada en un "número significativo" de Estados miembros.
http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 02104.html

“Delineante” en España y “Dessinateur technique” en Suiza no es un numero significativo de países: (http://ec.europa.eu/internal_market/qua ... =countries).
Si fuéramos “delineantes europeos” estaríamos como los geómetras en Primera División junto con el “Géomètre-expert” Belga, “Landinspektør” Danés, “Géomètre-expert” Francés, “Chartered surveyor” Irlandés, “Ingénieur géomètre” Suizo, etc.: (http://ec.europa.eu/internal_market/qua ... =countries)

Cada vez parece más claro..... y cada día que pasa una mala noticia.
Hasta aquí hemos llegado.... The End.
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por mamensbd » Jue May 31, 2012 11:57 pm

Pues como las malas noticias nunca vienen solas:
Recomendación del Consejo de la Comisión Europea de 30/5/2012 sobre el programa de estabilidad de España para 2012-2015.
En España, los servicios profesionales siguen protegidos frente a la competencia. La reforma de los servicios profesionales podría aumentar el PIB potencial dado que representan un importante insumo para otros sectores de la economía. Debe prestarse especial atención a la supresión de los obstáculos injustificados y desproporcionados que dificultan el acceso a algunas profesiones altamente reguladas (por ejemplo, notarios, registradores de la propiedad y secretarios judiciales). Por otro lado, España es el país de la UE en que una empresa tarda más en obtener su licencia de actividad. La falta de coordinación entre las administraciones locales, autónomas y central ha dado lugar a una proliferación de normas que a veces se superponen y a una segmentación del mercado interior español.

RECOMIENDA que España tome medidas en el periodo 2012-2013 a fin de:
Proceder a una revisión de las prioridades de gasto y reasignar los fondos a fin de facilitar el acceso a la financiación para PYMES, investigación, innovación y juventud. Aplicar el Plan de Acción destinado a los Jóvenes, especialmente en lo que se refiere a la calidad de la educación y la formación profesional y a su adaptación a las necesidades del mercado de trabajo y redoblar los esfuerzos encaminados a reducir el abandono prematuro de la escuela y aumentar la participación en las actividades de educación y formación profesional, mediante medidas de prevención, intervención y compensación.

Tomar medidas adicionales para liberalizar los servicios profesionales, especialmente las profesiones altamente reguladas, reducir los plazos de obtención de licencias de explotación, y eliminar los obstáculos al ejercicio de la actividad resultantes de la existencia de normativas múltiples y superpuestas establecidas por distintos niveles de gobierno.
http://ep00.epimg.net/descargables/2012 ... a4c6a3.pdf

Resumiendo, se acaban de tomar medidas para reducir y eliminar obstáculos para obtener licencias de actividad y hemos quedado igual por no decir que peor, Europa exige que se supriman profesiones reguladas y por último, nuestra formación recientemente modificada no ha servido para adaptarla, a lo que nosotros entendemos, necesidades del mercado que no es otro que adquirir, para igualar, nuestras competencias profesionales a las que tienen los delineantes europeos.

La esperanza de Europa parece que también se esfuma.
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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por pluma » Vie Jun 01, 2012 9:58 am

Bueno chic@s, ya estoy cansada. No podemos dejar que nos maten de esta manera, tenemos que luchar por nuestra posición social y laboral. Nos merecemos un puesto respetable y no la "basura" que tenemos hoy en día.
JC_TEC, muchos delineantes están conforme con la posición que tienen, es decir, ninguna; pero somos muchos los que queremos un poco de respeto y ocupar un lugar que nos permita trabajar por nosotros mismos.
Es hora de actuar y no podemos esperar más, es ahora o como dice mamensbd es el fin.
Que importantes somos, que poco valorados estamos.

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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por JC_TEC » Vie Jun 01, 2012 10:09 am

Yo creo que podriamos tomar medidas de presion conjuntas en todos los colegios, creo que están muy acomodados en su sillon y responder cuatro preguntas. Medidas no de recomendaciones ni ideas, sino de exigencias, al menos como ha dicho Pepe en facebook, a niveles locales, exigencias como acuerdos y negociaciones con los ayuntamientos , y no esperar al rechazo de un trabajo para ponerse hablar con ellos.

O eso o cortar por lo sano y levantar un movimiento independiente (esto lo veo más dificil), pero no imposible. Creo importante la recogida de firmas, haria falta saber si la recogida on-line es legal, y podiamos solicitar la disolución del consejo "más vago" por decirlo de alguna manera de los que tenemos.

Podemos hacer una lista de las exigencias mínimas (que aunque se dan por echas no se estan cumpliendio)

Me gusto el lema de Pepe Ancosmede en facebook : "el delineante, técnico muy competente"

Nos ponemos?
INSCRIBETE EN EL CENSO DE DELINEANTES:
http://www.delineacion.org/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=4569&p=28369#p28369

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Re: El delineante en Europa...

Mensaje por pluma » Vie Jun 01, 2012 10:12 am

Nos ponemos JC_TEC, a vuestra entera disposición compañeros!!!!
Que importantes somos, que poco valorados estamos.

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