¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Unificamos aquí todos los posts que traten sobre otros estudios que no sean propiamente los de delineante, como Arquitectura, Ingeniería Industrial o Técnica, Ingeniería de Edificación, etc.

Moderador: Moderadores

Avatar de Usuario
mamensbd
Gran Jefe
Mensajes: 1151
Registrado: Jue May 15, 2008 11:20 pm
Ubicación: Barcelona

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Mar Dic 20, 2011 11:40 am

Arquitectos técnicos defenderán en Europa título de ingeniero de edificación.

Los arquitectos técnicos han tomado esta decisión después de que el "TC decidiera (no por unanimidad) denegar el amparo por entender que el CGATE carece de legitimidad para defender la autonomía universitaria", han relatado los propios afectados en la nota.

Según el TS, la nueva denominación de título "Graduado en Ingeniería de la Edificación" induce a "confusión", lo que va en contra de la Ley de Universidades, que defiende que el nombre de los estudios universitarios oficiales facilite la identificación de la profesión para la que capacitan y no conduzca a error.

Este es el argumento que dio hace más de un año y medio el Supremo, que advirtió de que no existe la profesión regulada de "ingeniero de la edificación", sino de "arquitecto técnico".

Sin embargo, el CGATE entiende que la denominación "no es confusa ni excesivamente generalista, ya que acota con precisión el sector edificación", por eso seguirán defendiendo este nombre del título.
http://www.eldiariomontanes.es/agencias ... 91933.html

http://www.arquitectura-tecnica.org/NOT61.htm
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Mar Dic 20, 2011 12:27 pm

Faber escribió:Mikel, no lo dice nadie de este foro, lo dice la normativa, un ingeniero de edificación (sic.) es lo mismo que un aparejador, a lo sumo con unos créditos adicionales.

Respecto a lo que dices de aparejadores y maestros de obras, es verdad, por eso no entiendo que un nombre tan bonito de una profesión tan antigua se quiera cambiar tantas veces para meter la palabra "arquitecto" o "ingeniero".
Faber, no se trata de nombres feos o bonitos, seamos serios. Se trata de la implantación en España del Proceso de Bolonia y, sobre todo, del futuro de los profesionales españoles y del reconocimiento de sus estudios en Europa y otros lugares del mundo. Y en Europa, el profesional que realiza tareas equivalentes y tiene una formación similar al Arquitecto Técnico español, se llama Ingeniero de Edificación/Construcción. Con el título de Aparejador o el título de Arquitecto Técnico no puedes salir de España, desgraciadamente.
mamensbd escribió:Arquitectos técnicos defenderán en Europa título de ingeniero de edificación.

Los arquitectos técnicos han tomado esta decisión después de que el "TC decidiera (no por unanimidad) denegar el amparo por entender que el CGATE carece de legitimidad para defender la autonomía universitaria", han relatado los propios afectados en la nota.

Según el TS, la nueva denominación de título "Graduado en Ingeniería de la Edificación" induce a "confusión", lo que va en contra de la Ley de Universidades, que defiende que el nombre de los estudios universitarios oficiales facilite la identificación de la profesión para la que capacitan y no conduzca a error.

Este es el argumento que dio hace más de un año y medio el Supremo, que advirtió de que no existe la profesión regulada de "ingeniero de la edificación", sino de "arquitecto técnico".

Sin embargo, el CGATE entiende que la denominación "no es confusa ni excesivamente generalista, ya que acota con precisión el sector edificación", por eso seguirán defendiendo este nombre del título.
http://www.eldiariomontanes.es/agencias ... 91933.html

http://www.arquitectura-tecnica.org/NOT61.htm
Espero que los tribunales europeos aclaren todo esto y se vuelva a la cordura por el bien y el beneficio de este país en lo que a la educación superior se refiere, tanto la universitaria, como la de Formación Profesional superior.
Última edición por Mikel el Mar Dic 20, 2011 12:51 pm, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Faber
Administrador
Administrador
Mensajes: 2831
Registrado: Mié Nov 09, 2005 12:10 am
Ubicación: Valencia
Contactar:

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Faber » Mar Dic 20, 2011 12:50 pm

Mikel escribió:Con el título de Aparejador o el título de Arquitecto Técnico no puedes salir de España, desgraciadamente.
Interesante reflexión... y digo yo, si es por reconocimiento europeo ¿por qué no ampliar vuestros estudios haciendo un grado en arquitectura o en ingeniería de los que ya existen en lugar de inventar ese engendro de título? ¿puede ser por asumir más competencias con menos estudios?
si algo puede salir bien, saldrá bien

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Mar Dic 20, 2011 1:20 pm

Faber escribió:
Mikel escribió:Con el título de Aparejador o el título de Arquitecto Técnico no puedes salir de España, desgraciadamente.
Interesante reflexión... y digo yo, si es por reconocimiento europeo ¿por qué no ampliar vuestros estudios haciendo un grado en arquitectura o en ingeniería de los que ya existen en lugar de inventar ese engendro de título? ¿puede ser por asumir más competencias con menos estudios?
¿Más competencias con menos estudios? Pues no Faber, perdona pero no, más competencias con un Grado de 240 créditos ECTS (como cualquier otra ingeniería), cuatro años de duración (como cualquier otra ingeniería también) y, por si fuera poco, diseñado de una forma similar y equivalente a los títulos de Ingeniero de Edificación/Construcción existentes en Europa. Y hablo de competencias adquiridas a través del estudio y de títulos universitarios, no hablo ni de profesiones reguladas ni de atribuciones profesionales, que ese es otro tema.

Ya he dicho en un post anterior que no hay más que comparar los planes de estudios del Grado en Ingeniería de Edificación con el Grado en Ingeniería Civil. Porque el Grado en Ingeniería Civil sí es una ingeniería, ¿verdad? ¿O el Grado en Ingeniría Civil es también un "engendro de título"?

Creo que no es apropiado llamar "engendro" a una titulación universitaria, la que sea, y menos a una que lo único que pretende es ser igual que en el resto de Europa (aplicando, por cierto, un sistema al que España se a querido sumar), con la intención de actualizar, europeizar, hacer mejorar y progresar una profesión heredera del Maestro de Obras. Las malas intenciones y el querer seguir como estamos no vienen precisamente de los que defendemos el Grado es IE, sino de otros que quieren que todo siga igual, manteniendo los privilegios, las injusticias y, por qué no decirlo, una mentalidad más propia de épocas pasadas.

Deliñas
Técnico
Mensajes: 143
Registrado: Mar Mar 01, 2011 12:28 am
Ubicación: Vigo

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Deliñas » Mar Dic 20, 2011 4:00 pm

Discrepo en el termino de la función del maestro de obra con lo que dices. El mestro de obra era la persona en dirigir los tajos en obra bajo las directrices del arquitecto y nunca se podia ausentar de la obra, (como hacen ahora), siempre fue un subordinado del arquitecto, como nosotros ( los delineantes),que eramos los oficiales de los maestros y cuando los maestros no podian ejercer por enfermedad o muerte le ascendian a maestro previo examen y antes viviendo en la casa del maestro y haciendo de criado, vamos como hoy en dia.
Un arquitecto tecnico nunca podra igualar con las mismas competencias que los arquitectos, por historia,estudios...etc.
Para eso a pedir y espero que algun dia llegara, como los geometras italianos que puden diseñar y dirigir obras hasta cuatro alturas en su pais y con la misma titulación que la nuestra, ¿por que nosotros no reclamos lo mismo? estariamos incumpliendo la directiva europea de circulacion de profesionales,¿hasta cuando tendremos que esperar?, no confundamos que nosotros tenemos la misma capacidad de dirigir obrar de escasa entidad que los aparejadores,nosotros antaño eramos los oficiales de obras bajo las directrices del maestro mayor de obra-director de obra. :evil:

Avatar de Usuario
mamensbd
Gran Jefe
Mensajes: 1151
Registrado: Jue May 15, 2008 11:20 pm
Ubicación: Barcelona

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Mié Dic 21, 2011 11:50 am

TRIBUNAL CONSTITUCIONAL.

Sentencia 183/2011, de 21 de noviembre de 2011. Recurso de amparo 7264-2010. Promovido por el Consejo General de Colegios Oficiales de Aparejadores y Arquitectos Técnicos frente a la Sentencia de la Sección Cuarta de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo que anuló parcialmente las disposiciones que establecían las condiciones a las que habrían de adecuarse los planes de estudios conducentes a la obtención de títulos que habiliten para el ejercicio de la profesión regulada de arquitecto técnico. Supuesta vulneración del derecho a la tutela judicial efectiva: resolución judicial que, de manera motivada y razonable, concluye que la denominación del título universitario de graduado en ingeniería de edificación induce a confusión. Voto particular.

FALLO:
En atención a todo lo expuesto, el Tribunal Constitucional, POR LA AUTORIDAD QUE LE CONFIERE LA CONSTITUCIÓN DE LA NACIÓN ESPAÑOLA,

Ha decidido
Denegar el amparo solicitado por el Consejo General de Colegios Oficiales de Aparejadores y Arquitectos Técnicos.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/21/p ... -19932.pdf
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

Avatar de Usuario
mamensbd
Gran Jefe
Mensajes: 1151
Registrado: Jue May 15, 2008 11:20 pm
Ubicación: Barcelona

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Vie Dic 23, 2011 1:10 pm

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid falla a favor de la Escuela Universitaria de Arquitectura Técnica (UPM) contra el recurso interpuesto por el Consejo General de Ingenieros, que pretendía la anulación de la denominación de "Graduado en Ingeniería de Edificación"
http://www.euatm.upm.es/novedades/2012/ ... C_2011.pdf

La Universidad Politécnica de Valencia da una explicación de la situación actual.
http://www.upv.es/entidades/ETSIE/menu_ ... 567757.pdf
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Vie Dic 23, 2011 1:38 pm

mamensbd escribió:El Tribunal Superior de Justicia de Madrid falla a favor de la Escuela Universitaria de Arquitectura Técnica (UPM) contra el recurso interpuesto por el Consejo General de Ingenieros, que pretendía la anulación de la denominación de "Graduado en Ingeniería de Edificación"
http://www.euatm.upm.es/novedades/2012/ ... C_2011.pdf

La Universidad Politécnica de Valencia da una explicación de la situación actual.
http://www.upv.es/entidades/ETSIE/menu_ ... 567757.pdf
Gran noticia la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Por muchos recursos que pongan los II/ITI, difícilmente se va a parar el Grado en Ingeniería de Edificación. Y si no tendrán que venir desde Europa a preguntar a los II/ITE a ver a qué están jugando...

Avatar de Usuario
mamensbd
Gran Jefe
Mensajes: 1151
Registrado: Jue May 15, 2008 11:20 pm
Ubicación: Barcelona

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Jue Dic 29, 2011 5:46 pm

La Universidad Politécnica de Valencia se posiciona contra los recursos.

El rector de la Universitat Politécnica de Valencia, los directores de las escuelas de Ingeniería del Diseño (ITI) e Ingeniería de Edificación y los presidentes de los colegios provinciales de Arquitectos Técnicos e Ingenieros Técnicos Industriales firman un acuerdo solicitando la retirada de todos los recursos a sus Consejos.

El rector manifiesta su intención de convenir con los rectores de la Universidad Politécnica de Madrid y de Cataluña, un comunicado solicitando a las representaciones nacionales de las profesiones Ingeniero Técnico Industrial, Arquitecto Técnico e Ingeniero Industrial, un acuerdo bajo el que fuera posible la resolución de esta situación en un ámbito extrajudicial con el objetivo de poner fin al trámite judicial.
http://www.asat.es/prensa/noticias/item ... s-recursos
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Jue Dic 29, 2011 11:07 pm

mamensbd escribió:La Universidad Politécnica de Valencia se posiciona contra los recursos.

El rector de la Universitat Politécnica de Valencia, los directores de las escuelas de Ingeniería del Diseño (ITI) e Ingeniería de Edificación y los presidentes de los colegios provinciales de Arquitectos Técnicos e Ingenieros Técnicos Industriales firman un acuerdo solicitando la retirada de todos los recursos a sus Consejos.

El rector manifiesta su intención de convenir con los rectores de la Universidad Politécnica de Madrid y de Cataluña, un comunicado solicitando a las representaciones nacionales de las profesiones Ingeniero Técnico Industrial, Arquitecto Técnico e Ingeniero Industrial, un acuerdo bajo el que fuera posible la resolución de esta situación en un ámbito extrajudicial con el objetivo de poner fin al trámite judicial.
http://www.asat.es/prensa/noticias/item ... s-recursos
Otra buenísima noticia. Parece que los ITIs ahora que ven que sus títulos también están recurridos, quieren firmar la paz. Este es el camino a seguir. Creo que se empieza a ver la luz al final del túnel...

Mamensbd, desde que me di de alta en este foro me he dado cuenta de que sueles estar muy al día de las noticias sobre normativa, leyes, sentencias, etc., y creo, corrígeme si me equivoco, que es un tema que dominas bastante. Te digo esto porque quisiera que me dieras tu opinión sobre el estado en que se encuentra todo el tema relacionado con el Grado en Ingeniería de Edificación teniendo en cuenta las últimas noticias al respecto. ¿Cómo crees que acabará todo esto?

Avatar de Usuario
mamensbd
Gran Jefe
Mensajes: 1151
Registrado: Jue May 15, 2008 11:20 pm
Ubicación: Barcelona

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Vie Dic 30, 2011 4:35 pm

Creo que a pesar de las últimas noticias lo tenéis muy negro el mantener el nombre de la titulación de Ingeniería de Edificación dada la independencia que le dio el Gobierno por Ley a la Universidad en hacer y deshacer titulaciones. Esa Ley deja con el culo al aire a los Colegios Profesionales, según entiendo el Tribunal Constitucional dice que son las universidades implicadas las que tienen la capacidad de recurrir el auto del Tribunal Supremo y no lo han hecho. Creo que el tribunal Europeo decidirá lo mismo que el Constitucional.

El problema principal es que no coincide el nombre de la profesión con el de la titulación, y veo que muchos defendéis IE como nueva titulación y como nueva profesión y que la única posible solución es la regulación profesional de IE.

Tal como está el tema en toda Europa, incluido aquí, de liberalización de profesiones creo que lo más fácil hubiera sido promover un cambio del actual nombre de la Profesión Regulada de Arquitecto Técnico por el de Profesión Regulada de Ingeniero de Edificación en vez de intentar mantener AT y crear una nueva profesión/titulación de IE.

Pero este tema es muy complejo, nadie tiene toda la razón. Tal como esta el tema lo primero que tendríais que clarificar es que queréis ser y hacer. Si lo que pretendéis es crear una nueva profesión a partir de la base de la Arquitectura Técnica lo veo muy difícil y que tardará muchos años en solucionarse y seguramente de una forma no satisfactoria para los intereses de los AT-IE. Por el contrario si el tema es, como he comentado, solo la denominación, lo más fácil es que cambien la denominación de la profesión regulada ya que la mayoría de vosotros creo que queréis mantener la nueva denominación de IE.

Eso traería como consecuencia la adaptación directa a nivel profesional de los actuales AT, que profesionalmente estarían capacitados para ejercer la profesión regulada de IE ya que solo habría cambiado su denominación profesional. Una vez consolidado ese cambio de nombre de la profesión se acabaría el problema y tendríais más fácil el reclamar competencias profesionales al nivel de los IE europeos o similares.

Pero ya te digo, es un tema muy complejo y tal como está ahora la situación no le veo una solución rápida a no ser que el nuevo gobierno coja el toro por los cuernos y reúna a todos los implicados como son las universidades, alumnos, colegios profesionales y ministerios reguladores y que planteen alguna nueva solución y no lo dejen solo en manos judiciales que no va ha solucionar nada.

El Supremo ratifica la suspensión del título de Ingeniero de edificación de la UPV/EHU, Burgos y San Pablo CEU:
http://www.europapress.es/euskadi/notic ... 21438.html
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

Avatar de Usuario
mamensbd
Gran Jefe
Mensajes: 1151
Registrado: Jue May 15, 2008 11:20 pm
Ubicación: Barcelona

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por mamensbd » Sab Dic 31, 2011 4:57 pm

Espero que ha nadie se le ocurra volverme a preguntar sobre este tema, cada día lo entiendo menos:

El Supremo obliga a la UBU a cambiar el nombre a Ingeniería de la Edificación.
La UBU ya aprobó una denominación alternativa en previsión de que se diera una situación. De modo, que este título pasaría a llamarse Grado en Tecnologías de Edificación. El auto únicamente afecta al nombre, no a los contenidos que se imparten.

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z7 ... dificacion

Si “Grado en Ingeniería de Edificación” ya confunde.... “Grado en Tecnología de Edificación” ya es la leche.... me recuerda a nuestra asignatura de FP.
¿Qué le pedirías a un arquitecto? Otra cerveza, por favor” David Chipperfield. (Corrubedo – Galiza)

Mikel

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Mikel » Dom Ene 01, 2012 2:13 am

Esto ya es surrealista, de ciencia ficción. Grado en Tecnología de Edificación...¿pero qué es esto? Vaya disparate. Claro que esta denominación es más confusa, pero no van a decir nada porque ya no aparece la palabra ingeniería, que es lo que quieren los ITI/II.

Avatar de Usuario
Faber
Administrador
Administrador
Mensajes: 2831
Registrado: Mié Nov 09, 2005 12:10 am
Ubicación: Valencia
Contactar:

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Faber » Mié Ene 04, 2012 12:32 pm

Mikel escribió:Esto ya es surrealista, de ciencia ficción. Grado en Tecnología de Edificación...¿pero qué es esto? Vaya disparate. Claro que esta denominación es más confusa, pero no van a decir nada porque ya no aparece la palabra ingeniería, que es lo que quieren los ITI/II.
Pues a mi lo de tecnología de edificación no me confunde en absoluto, es más lo veo bastante apropiado. Otro nombre apropiado sería gestión de la edificación, que es como se llama la escuela de la UPV.
si algo puede salir bien, saldrá bien

Avatar de Usuario
Zeros
Jefe
Mensajes: 619
Registrado: Jue May 01, 2008 5:44 pm

Re: ¿desaparecen los ingenieros en edificacion?

Mensaje por Zeros » Mié Ene 04, 2012 1:18 pm

Se llamaba, que le cambiaron el nombre :roll:
http://www.upv.es/entidades/OSG/noticia_751317c.html

Responder